论坛时间与地点：2011年12月24日 北京金帝雅宾馆
论坛主持人：西南财经大学副校长边慧敏教授
北京师范大学校学术委员会副主任李晓西教授
论坛特邀嘉宾
阮宗泽 中国国际问题研究所副所长
刘应杰 国务院研究室综合司司长
宋奇慧 文化产业部文化产业司动漫处处长
杨书兵 国务院研究室信息司司长
苏 杨 国务院发展研究中心社会发展研究部第二研究室主任
孟 虹 中国人民大学外国语学院华人文化研究所副所长
陈凯杰 国家商务部研究室投资研究处处长
徐粤春 中国文联理论研究室舆情处处长
方 琦 西南财经大学人文学院教授
李晓西：感谢大家参加本次会议。十七届六中全会通过了深化文化体制改革、促进社会主义文化大繁荣的决议，里面说到“文化是民族的血脉，是人民的文化家园”，“加快发展文化产业，推动文化产业成为国民经济的支柱产业，进一步推动改革开放，要构建有利于文化繁荣发展的体制”。高校要为决策服务，也要为社会服务。我们通过这样的形式互相交流信息，共同讨论 “文化体制改革：市场和产业分析”。请大家畅所欲言。
阮宗泽：非常高兴参加“金帝雅论坛”。我对文化只是感兴趣，我研究的是中美关系、国际问题、国际关系。今天谈谈感想，我就无知者无畏了。实际上我以前在美国工作时每天想的都是中国的事情，我们的工作就是了解美国、介绍中国或者说明中国。说明中国说明什么？中国非常复杂，你一出去人家把你当中国的百科专家，他可能问你计划生育的问题、环境的问题，所以我们一出去都要变成各方面的专家才可以，要不然人家问你什么都不知道，你怎么说明中国，怎么塑造中国的形象？
今年咱们为了塑造国家的形象，在纽约时报广场播放了中国的形象片，在CNN也播放了形象片。我和美国官方、学者、智库的人士交流时，我问他们看了之后感觉怎么样？他们说比较复杂，又说实际上没什么印象。他们就只认识姚明，其他人一概不认识。我们中国人可能认识杨利伟，对他们来说没有任何意义。他们觉得好像是一群美女加一些老人，加一些军人的形象。
因为他们也知道，我们的电视媒体要走出去，这是和我们文化密切相关的战略部署。他们对我们这么大规模的以政府主导的形式走出去，试图要塑造一个中国改革开放的形象颇有微辞。表面他们不说什么，私下有的朋友就讲，美国的文化产业主要靠市场驱动，而且极其发达。他们对政府主导的事情都有反感，不光是指文化，包括外交。我们现在倡导要民间外交而不是政府外交，你做政府的事情做不了一切，很多事情是需要民间来做。文化同样是这样。
所以我在思考一个问题，美国是文化最发达的强国、大国，他们却没有文化部。我就觉得非常奇怪，他们的文化是怎么发展的？我们有文化部，有强大的预算，有很多人，还有强大的国家支持。但是我们的文化贸易基本上是赤字，而我们还有很悠久的文化。从我们现在的角度讲，在外面做工作，应该是多宣传中国今天欣欣向荣的新形象，而不是动不动就把过去那套又搬出去，这样就不与时俱进。
我们不说美国的报纸、杂志、电视台、媒体对重大事件的影响。实际上这和美国的政治、经济体制有关系。其中很重要文化产业的驱动因素是靠市场为主。政府起着非常次要的作用。政府的作用究竟是什么呢？我觉得有两点。一个是政府提供一个宏观的政策环境，比如说政府确实有倾向性，要鼓励什么，限制什么，这个政府是有法律法规的。比如说对垄断的限制，在美国一个很重要的问题就是对涉及到种族、宗教这些问题是要划红线的。在中国，可以用残疾人取笑来获得掌声，在美国就不会出现这种情况。因为你用残疾人取笑是会被起诉的，但是在中国很受欢迎，这就是一个很大的文化冲突。还有肤色、种族等问题，千万要小心。有时候美国很自由，但是限制又非常多。只是限制的内容和我们不一样。美国是一个移民国家，他们强调机会均等、一律平等，起码法律法规是要提供这样一个环境。他们也意识的要鼓励一些文化产业的发展，他们靠什么方式呢？因为美国没有文化部，就是靠立法、基金会提供一定的资金。对美国文化产业起重要推动作用的是人文基金会，这个基金会有一些引导原则，如果你有一个比较好的文化项目，你的融资遇到了困难，就可以写申请，他给你一部分钱，你再筹措一部分。所以他们是鼓励从市场当中寻找生命和活力。第二就是划红线的地方不可以逾越。
还有一个非常重要的，美国对企业、个人、基金会对文化产业的支持在税收上很大的优惠。比如说我要出资建博物馆，你个人捐了多少钱，你捐了多少钱以后，可以从你需要纳税的总额中扣除。他们采取税收上鼓励和支持的办法，作用就是把相当一部分社会的资金引导流向了文化产业。美国很多人对文化产业慈善式的捐助，捐助了之后在纳税时有优惠。有时候我问一些美国人，我说你们的慈善捐助怎么这么发达？他们说和美国的政策法规是有关系的。美国鼓励大家捐资，把大家的钱拿出来做社会的公益。你可以捐教堂，也可以办学校、办医院，资金起着一个很重要的调节和调动作用，实际上也是个引导，只要你做这些公益活动，你的资金就是为社区、为大家做好事，美国是鼓励的，而且不干预。
另外我想强调美国的文化产业和美国的崛起还有大国战略是密切相关的。美国的崛起通常意义上是指经济崛起、军事崛起，实际上也是文化的崛起。美国的文化产业发展分成几个阶段，但是在每个阶段都和美国当时的发展战略相关，是一个战略考量。反过来，文化对美国的崛起又起到相得益彰的作用，推动美国发展。
我们中国现在处在这么一个状况，处于和平崛起的状况。我们的文化工具在哪里？我们的文化支点在哪里？现在最大的问题是，中国经济发展了，但是人家不知道将来你要干什么。你对世界的理想是什么？这个东西不是你能容易说清楚的，需要用你的文化来说明，我们讲我们有“和”的文化，外国人听不懂，又回到老子、孔子，他们更糊涂了。我们应当思考，怎么让世界认识一个崭新、发展的中国，中国能够给世界带来的和平、稳定、繁荣。今天中国要向世界展示的究竟是什么？这就是中国今后要向世界提供的最大的公共产品。
我们怎么样说服世界？我们不能自娱自乐，不能关起门来。因为今天的中国已经是世界的中国，不再是中国的中国。我们和世界打交道的时候，一定要把中国放在世界的角度来考虑，我们做文化产业，文化体制改革也一定要有一个全球的文化视野。这点非常重要。
另外从美国观察，他们非常注重对新科技、新工具的使用，这个对我们也有一些启发。比如说现在大家都认为网络、信息是未来发展的高端。但是现在最大的门户网站，在世界上最有影响的在哪里？在美国，很多是在加州，他们掌握着对世界的话语权，对事件的解释，出来一个事件他们就发表评论。我们怎么办？我们就只能重复，美国人是这样讲的，都要引用，这无形中是帮助他们树立了美国的霸权和美国的神话。为什么没有人说中国是这么讲的，如果今后有这种情况出现，我们的大国地位才有更深、更扎实的基础。所以网络怎么运用，对文化的推广、文化产业的发展也是起着非常重要的作用。
实际上我们讲文化，归根到底就是在争夺话语权的问题。我们有自己的文化，当然我们的解释有别人听不懂的时候。别人出一个《功夫熊猫》，一下子就把我们的熊猫文化、功夫文化推向全球，这个现象非常值得我们深思。熊猫是我们的国宝，美国人太喜欢熊猫了。熊猫是我们最好的符号，但是我们在熊猫这个产业上，拍不出像《功夫熊猫》这种电影。我们可以从《功夫熊猫》现象看出，这个文化元素虽然是你的，故事也是你的，但是别人的讲述方式不一样，它就走向了世界和全球。结果是别人解释和定义了你熊猫的文化是什么样的熊猫，什么样的功夫。
我们在对外怎么讲述中国故事，这实际上涉及我们更深的政治或者是文化因素。我们的文化很多，很优秀。但是我们需要有很好的表述、描述，而且这种描述不能自娱自乐、孤芳自赏、自说自话，我们要强调我们怎么和外部世界描述好一个今天中国成功的故事，你描述好了，别人就对你比较放心，而且对你有更多的了解。反过来对中国的外交，对中国大国崛起就会减少一些阻力，而且只会增加别人的亲近感，让别人放心。要不然你现在一出去，人家就说“中国威胁”。我们的媒体花了几百亿走出去，对此，美国就有议员提出来说要限制中国的媒体人员进入美国，因为中国只给美国两个人签证，中国现在却有600多个媒体人在美国，严重的不对称，而他们是中国政府派来的，要对美国进行渗透。由于中美两国的体制不一样，我们的媒体均是政府的，美国却多数是私营的。这就说明我们在外面打交道的时候有很多的障碍。文化确实是一个很大的话题，一时半会也说不清楚。
最后的感想，就是我们文化产业的发展怎么更多地让市场、让社会发挥更大的作用。尽管我们从国际关系来讲，非国家行为体起着越来越重要的作用，但是政府的作用还是第一。政府在这里怎么样巧妙地发挥作用？这点非常重要。美国现在都在强调要发挥自己的“巧实力”，我们更需要在“巧”字上做文章。不能像过去一样突然就蹦出去，那很吓人，让人很难接受。那么怎么办？政府提供一些好的政策环境，对资源、资金有一种好的流向引导，然后繁荣我们的文化产业，进行一些体制性改革。体制改革就是政府怎么样在新的形势下发挥“巧”的作用，这是问题的关键。
刘应杰：很高兴参加金帝雅论坛。围绕今天的主题，我想就文化产业发展与文化体制改革，谈几点想法。
第一，文化产业发展和文化体制改革意义重大。今年中央六中全会通过了关于深化文化体制改革、推动文化大发展大繁荣的文件。近年来，国务院在推动文化发展方面也制定了不少文件，如《文化发展规划纲要》，国际金融危机之后出台了《文化产业振兴规划》等。加快文化体制改革，大力发展文化产业，把文化产业发展成为国民经济支柱性产业，这是一个大问题。这次文件中不仅提到了发展传统文化产业，如出版发行、影视制作、印刷广告、演艺娱乐、会展等，而且提出了发展新兴文化产业，包括文化创意、数字出版、移动多媒体、动漫等，还要推动文化产业与旅游、体育、信息、物流、建筑等产业融合发展。
这几年，国务院还专门对动漫产业出了一个文件，要加发展快动漫产业。前不久，我们到日本去访问，看到日本的动漫产业非常发达，书店里很多动漫方面的书，一些书报亭中动漫书几乎占到一半以上，不但儿童喜欢看，青年、老年也喜欢看，甚至日本首相也喜欢看动漫书，在地铁上很多人都是拿着动漫书看。我们过去觉得动漫是小孩玩的东西，日本却把它做成这么大的产业。中国这几年动漫产业也发展得非常快，成了文化方面一个很大的产业，文化部为此还专门设立了一个动漫处。
我们国家和国外相比较，文化产业发展还是相对滞后的。一般发达国家文化产业占GDP的比重达到12%-15%。美国据说达到25%，占到GDP的四分之一；日本文化产业占GDP的20%。我们国家文化产业占GDP大约是3%左右。由此我们看到，我国文化产业发展与国外发达国家存在着很大的差距，但同时我们的发展潜力非常大，发展前景是非常广阔的。
第二，文化体制改革的关键是放开市场准入，引导和鼓励社会资本进入文化产业。回顾中国改革开放以来的历程，特别是经济体制改革，可以发现一个规律性的现象，就是改革从体制外开始，通过体制外的发展，冲击和倒逼体制内改革，最后形成平等竞争的市场格局。我国的经济发展说明，这一改革模式是成功的，这也是一条中国经验。
我想文化体制改革也可以采取这样的模式，放开体制外的，因为体制内受到一个刚性利益的制约，改起来相对来说不大容易，当然不是说不可能，现在一些国有的文化产业联合重组，做强做大，这几年搞得风风火火，也是非常好的。一个很重要的问题就是体制机制的转换，体制外更容易。要放开文化产业发展的很多限制，特别是市场准入，促进大量的社会资本、民间资本进入文化产业发展，这样对我们文化体制的改革会造成一个冲击，尤其是冲击原来体制内的文化产业，最终形成一个平等竞争的良性发展的格局。一个是经济体制，一个是文化体制，甚至社会体制的改革，也应该如此。
第三，文化产业的发展特别要加强知识产权保护。文化产业发展涉及到一个大的问题，就是政府与市场的关系，政府可以做什么？市场能够做什么？政府的职能在文化产业发展中，当然需要制定很多的规划、政策、措施，这些都是必要的，还有一个很重要的方面就是提供一个良好的、公平竞争的市场环境，让文化产业、文化市场充分地竞争，公平地竞争，平等地竞争，这是政府职能比较重要的一个方面。当然，政府也需要对文化市场进行监管，这是毫无疑问的。
