王石：我以为出了外贸部就没有约束，其实还有约束，所以为什么搞股份制改革呢？就是要摆脱这种约束。要想在中国的商界有一番作为，拥有国营资源是非常非常重要的，因为民营的资源非常有限，你做到一定程度就很难再做大了。这就叫“挤出效应”。全部的资源就这么多，如果国营资源占得多的话，那民营资源就少，所以到现在万科虽然是股份公司了，最大的股东还是国有企业。尽管现在我们的民营部分发展也很壮大，在解决就业、增加税收等问题上出力不少，但是在资源分配上，仍受到相当大的限制。当然这是事后总结为什么我当时作这样的选择，不是说当时我就看得这么清楚。
杨帆：这是您一直以来的做法。
王石：很多人都觉得你成功了，当然都可以谈，反正都是历史。现在很多和我同龄的人都在，如果我吹牛他们很容易揭发我。我从来不行贿，你完全可以拿出万科王石行贿的例子来，这样王石马上就臭了，你马上就可以出名，因为我得罪过很多人。其实我到深圳的时候已经33岁了，从各方面来讲，思维上、世界观上已经基本成型了，待人接物各方面的认识也应该是非常清楚了。
恍然大悟，原来如此
知道自己不是最优秀的。
——杨帆
我们从原来很得意地做加法开始走上做减法的道路。
——王石
杨帆：讲讲您选择做房地产的理由。
王石：这方面应该说是走了蛮长的一段弯路。因为不像其他一些企业，比如联想，老柳本身就是计算机所的，所以他和计算机有关系的，像海尔搞电冰箱，华为搞通讯，他们的目标都是非常非常清晰的。万科开始搞贸易，又做来料加工，办服装厂、手表厂、饮料厂、K金项链厂。可以说在20世纪90年代初的时候，介绍万科时不要说万科是做什么的，说不做什么比较容易。1993年应该是个转折，1993年发行B股，按照国际上的风险投资对你的企业进行判断，企业经营怎么样，有没有前途，有没有发展。而A股在当时的国内很不成熟，那些发展商就看你赚不赚钱，至于做什么不重要。但我们在那个阶段，做什么赚什么。
杨帆：当年深圳有一个说法，王石点什么成什么，点哪个行业成哪个行业，于是被大家誉为“金手指”。
王石：就是只要是王石涉及的东西就赚钱，我也很得意。我们还拍电影、拍电视、拍广告，就觉得做什么赚什么。所以在发行B股的时候——我记得当时主承销商是渣打证券，当时的负责人是一位姓宁的昆明人。他到美国受训练之后就在大的投资银行工作。我跟他聊天，很得意地对他说以后你们在中国投资万科就行了，你投资万科，就等于投资了十几个行业。没想到他说，我们现在投资万科是因为中国的上市公司太少，我们没有什么选择，如果我们有选择的话，是不会投万科的。我当时一愣，他接下去说，如果我们投房地产，会选择深圳特区房地产公司；如果我们投手表，会选择飞亚达表业……换句话说如果我们要投，一定要选择行业前三名，要不就是虽然现在还不起眼，但是非常有潜力的企业。要不就是现在的明星股，要不就是潜力股。万科在哪个行业是明星股？或者你能证明你在哪个行业当中潜力非常非常大，马上就可以进入前三名。他一讲我才明白，企业管理应该是什么样的。就是说从长远上来讲你必须是具有行业竞争力，否则人家是不会选择你的。他讲到投资组合关系时更是说，那是由我们来选择不是你王石来选择的。换句话说就是现在选择你是因为前面的就这么几家，我们可选的只有你。
杨帆：才知道自己不是优秀的。
王石：所以发行了B股之后我们从原来很得意地做加法开始走上做减法的道路。
有人评价，万科的难能可贵之处在于，万科靠自己发展成一家多元化企业，又自己变回一家专业化公司，25年之后的万科无疑已经成为中国地产界的风向标，而王石本人也已然成为中国最著名的地产商。
扑朔迷离的地产界
您当时根据什么产生拐点的意识和说法？
——杨帆
杨帆：2007年的时候有一个很轰动的事件，那就是王总讲到“拐点论”，说这个房地产业到了一个阶段性的调整时期。当时可能还有很多不同的声音，您当时根据什么产生拐点的意识和说法？
王石：我们根据两点，第一点就是经营的理念。万科的经营理念就是利润超过25%不做，这是在1992年深圳的一次房地产商的聚会上我讲的。实际上到现在还是有很多人不相信，一种说法是，你听他在这儿讲，他哪有那么傻，超过25%不做，再说哪有房地产利润不超过25%的。第二种说法是，他不是不做，而是做不到，没那本事，只会唱高调。为什么超过25%我不做，它的理念在什么地方？理念就在于不做暴利，只做社会平均利润。因为社会平均利润是一种常态，暴利是一种非常态。暴利是要惩罚你的，这是我在做贸易时得到的教训之一。我到现在还是持这个理念。
王石：20世纪80年代末日本的泡沫经济破裂之后，有10年时间在痛苦徘徊。亚洲金融风暴和1993年的宏观调控使当时的房地产滞后。这些我们都间接或直接地感受到了。现在中国的房价以这样的速度上升不是泡沫吗？如果是泡沫难道它不会破裂吗？它破裂了你该怎么办？1997年房价上涨，让人心惊肉跳。最典型的就是突然发现毕业不久的大学生都开始买房子。我问他买房子要结婚？他说没有，结婚要三四年之后。我问那你为什么不三四年之后再买房子？他说那时我就买不起了。这些话传达出的信息就非常非常让人不安。实际这个逻辑是不对的，为什么呢？我说如果你在三四年之后都买不起了，那你的小孩儿长大后怎么买房？
杨帆：就是。
王石：对不对，那是不可能的！其实是这个市场出问题了。所以我就告诉这些大学生说，你们不要急于买房，三年之后如果你们买不起房子，市场会调整的。这是我说的话，但是它什么时候调整，是明年调整？我不知道。
攀登高峰需要契机
王总还有一个特别之处，大家都知道的——登山，现在已经叫“登峰造极”了。
——杨帆
杨帆：如果我是一个股民的话，我会很关心万科这个企业的成长，我很关心我作为股民的收益情况，您会给我一个什么样的回应？
王石：股市有不确定性，但是所明确的就是，中国经济30年的高速增长的模式要进行转型的，这种转型是痛苦的。万科对这种转型做了些准备，比如说经营环境比较好，因为你提前降价，卖得不错，资金回笼很好，利润也实现得不错，所以这是这个阶段的前提。第二个实际上万科从营销制造型向研发技术型转换，代表的就是住宅产业化。2007年万科有5万平方米住宅产业化产品投放市场，今年（2008年）是60万平方米，预计2009年投放120万平方米，尽管有很多不确定因素，但是万科的住宅产业化将在2014年完成。我们的研发人员、白领人员或者财务管理人员现在是3100人，5年前我们是1900人，最多的部分是营销人员占了将近25%，5年过去了我们现在的营销人员有多少？零。我们已经完全把营销委托中介去做了。这就是万科在转型当中做的准备。当然，对同行来讲现在开始也不晚，万科只是提前走了半步。
杨帆：所以您才有时间去外边走一走、爬爬山、滑滑雪。当然还有一个大家也需要了解的情况是，王总把总经理的位子交出去了。我听说是因为您生了一场病，是不是因为这场病需要调整工作状态。
王石：其实和得病没有关系。但是确实是得病促使我去西藏，去登雪山。当时因为我左腿非常疼，晚上吃止疼片都止不住，疼得要呻吟，去见医生，那个医生很老练，一看就说是腰椎受损，拍了片子一看，腰椎上果然有个血管瘤压迫神经。腰椎的第四第五节是管左腿的，如果处理不好的话，会下肢瘫痪。当时我脑袋嗡一下就蒙了，但是我很快就镇静下来，因为并没有宣判你死刑，不是什么癌症后期，就是个血管瘤。“可能瘫痪”，我第一个反应就是，瘫痪当董事长是没有问题的，当总经理也没有问题。富兰克林·罗斯福有小儿麻痹后遗症，坐轮椅还能当总统，所以这个不是问题。问题是什么？就是一直让我魂牵梦绕的西藏可能不方便去了，我一直想去一直没去。往往都是这样，觉得很容易去的地方，因为你随时都可以去，反而一直没去，到后来突然发现自己已经没有能力去了。所以我第一个想到的就是一定要去趟西藏，一定要在瘫痪之前坐轮椅之前去趟西藏。
杨帆：后来做手术了是吗？
王石：没有，没做手术，只是不断加强锻炼，因为我要去西藏，我准备瘫痪之前去趟西藏，于是就开始登小山。
杨帆：由登小山开始便一发不可收。时至今日，王总的一个特别之处，大家都知道的——登山，现在已经叫“登峰造极”了。到目前还有哪些山峰是您接下来要去攀登的？
王石：还在登，不过应该还是2003年登珠峰的那次经历比较特别，那天中央电视台有现场转播。因为当时正好闹SARS，所以很多人都在家里看电视，一下就引起非常大的反响。我一直保持登山的习惯，比如2007年我攀登了世界第六高峰卓奥友，当时登顶了。2008年9月份登的世界第十四高峰希夏邦玛，虽然它的难度比卓奥友大，但是我们也登顶了。预计2009年会到尼泊尔再登一座8000米的山峰，2010年上海世博会的时候再登一次珠峰，因为上海世博会有个万科馆，万科馆就是全球变暖馆，宣传环保观念，呼吁大家关注全球变暖，节约能源。登珠峰是和这个主题结合起来的。我会一直登下去，所不同的是，如果说过去的登山体现的完全是个人的一种个性张扬，一种爱好的话，现在更多是和万科的绿色企业、绿色建筑的理念结合起来了。现在我开始和一些科学家、冰川专家、气象专家、热带雨林专家交流关于登山、穿越沙漠的感想，因为这些地方都是生态非常脆弱的地方。比如说喜马拉雅山的冰川就在大规模地退化，如果按这样的速度下去，30年之后喜马拉雅山的常年积雪将变成季节积雪，这会带来一系列的问题。现在将登山和公司的宣传理念、环保理念结合起来，我们专门安排了一位全职的摄影师，纪录整个全程。所以我刚才讲了万科成立20年的时候我以为万科已经没有故事了，实际上你会发现2008年中国改革开放30年的时候万科的故事才刚刚开始。所以2008年我觉得对万科、对我个人都是非常有意义的转折年。
任志强：“任人评说”
本杰明·迪斯累里说：“成功的秘诀在于坚持不懈。”
——任志强
他是地产界的一位标志性人物。他每一开口，必定会激起一番波澜。他有很多绰号，“堂吉诃德”、“任我行”、“愤青”……他说：“错误的东西就要打倒它。”
简介
任志强，1951年出生于山东。1969年在陕西延安插队，之后去部队参军11年，先后任排长、参谋。复员后的他，1984年进入房地产市场，很快把北京西城区建委的一个三产公司带进了北京房地产行业的第一梯队。现任北京华远集团总裁。
如果一个想法是错误的，就不要迁就它
语言表达也还是需要艺术的。
——杨帆
落后观点要保护吗？理解上的错误要保护吗？
——任志强
杨帆：任总，在几年前您曾经说过，房地产的价格在20年之内应该是只涨不降的。（任志强：对。）那么今年（2008年），包括去年（2007年），房地产市场的境况与您的预言有一些出入。不知道任总对目前的市场又是怎么看的？
任志强：我没觉得是这样。房价长期上涨是一个趋势，短期波动在所难免。土地资源的稀缺，人口结构和家庭分裂速度的需求，加上很多经济增长的因素，都决定了目前我们并没有满足我们的住房需求。
杨帆：那又是为什么呢？
任志强：我们现在最大的问题就是把商品房市场的三个问题给混淆了。第一个是住房政策问题。我们到底采取什么样的住房政策。我们的23号文件、18号文件和24号文件都明确表示，进入商品房市场的应该只是中高收入人群。24号文件特别强调了，中低收入者对应保障性住房。那也就是说，这个商品房和普通消费者或者是低收入家庭，没有任何关系。
杨帆：您是有依据的。
任志强：我们举个最简单的例子。飞机上有头等舱，有公务舱，有普通舱。你什么时候见过平均飞机票价？你把头等舱和公务舱还有普通舱的票都平均吗？那不是闹大笑话了。市场经济的概念就是告诉你，有钱的你就坐头等舱；中等收入的，你就坐公务舱；没钱的，你就坐普通舱。再不行，你坐火车嘛。火车里也要分软卧、硬卧、软座、硬座。那很清楚，大家选择不同的方式去进行消费就好了，所以商品房并没有任何错误。
杨帆：所以任总曾经“口出狂言”，说您是给中高收入的阶层，给富人们建房子的。
