王石:道路与梦想
眼界改变世界,行走改变命运。
——王石
他的朋友这样描述他:一个成功经营了举世知名的公司,又攀登上珠穆朗玛峰的人,怎么可能没有骄傲之情?“地产教父”、“绿色人物”、“不行贿”……任何词汇都概括不出一个完整的他,他是被企业家奉为偶像的企业家,他是中国最著名的房地产商。
简介
王石,1951年出生于军人家庭,1968年参军,大学本科学历,1983年闯荡深圳,1984年创建深圳现代科教展销中心,1988年中心改组,更名为深圳万科企业股份有限公司。万科为目前我国最大住宅开发企业。王石本人业余爱好极限运动、探险、旅行,2003年成功攀登珠穆朗玛峰,2004年完成世界七大洲七座最高峰的攀登。
从小开始的故事
我以为没什么故事了,但到2008年我发现我错了,实际上真正的故事才开始。
——王石
杨帆:这么多年来大家可能对王总或多或少有些了解,但是又觉得王总离大家很远。(王石:是吗!)今天采访王总,希望能让大家觉得王总离我们更近了一些,途径有两方面,一是更多地了解万科,二是尽量地读懂王石。
王石:2004年,我写了一本书叫《道路与梦想——我与万科20年》,写到对未来的展望,我曾经有一段话,说前20年万科故事挺多的,但是好像第二个20年,就没什么故事了。因为什么呢?伟大的公司是没有故事的。我自己定位万科要成为一个伟大的公司,既然伟大的公司没什么故事,万科当然也没有。这是2004年公司成立20周年的时候我的一种心态,但到2008年我发现我错了,实际上真正的故事才开始。
杨帆:讲故事我们习惯从头说起,您最早的时候对自己的人生有没有规划?
王石:我当时只是想着要有所作为。按照传统三十而立,但是我在30岁时处于一种什么状态呢?1981年我30岁,我觉得自己什么都不是。当然当时我的经历已经蛮丰富了。“文化大革命”期间我的同学上山下乡,我算比较幸运的,当兵去了,当兵回来当了一年工人,当然是不大情愿的。我记得很清楚,我当兵时分配给我45斤粮食,属于重体力,我当工人时是49斤,那就是非常重的体力了,叫锅炉大修工,铁路上的工种,非常辛苦。干了一年,又去了工农兵大学。
当时厂里上大学的名额只有一个,王石通过扛体力、硬表现,终于被工人师傅认可,继而被推荐上了工农兵大学。
杨帆:当时您个人对学习是什么概念?只是单纯地感觉自己要离开工人队伍了,还是说有一种对知识饥渴。
王石:在我上初中一年级的时候,有一次晚上和几个同学与班主任聊天,班主任说学会数理化,走遍天下都不怕。这句话给我的印象非常深刻。所以我是把学习当成生存手段,当然在这个过程当中也满足了猎奇心理,增强了修养。
杨帆:您的班主任老师真是厉害,一句话就给您这么大的触动,现在家长一万次的劝告,孩子们也只视为一顿早餐,吃过了就过去了。
王石:当时接受了这句话,所以就非常认真地学习。我一直在学习,“文化大革命”期间,我利用了大量的时间读小说。我的数理化,就是数学、物理、化学的高中课程是在部队里自学的。到部队一年多,我就让我大姐把她的高中课本全寄到部队,晚上熄灯之后,我打开手电筒在被窝里看。
杨帆:您想做什么?为什么这么拼命学习?
王石:就是想学知识,大丈夫志在四方,将来能做什么还不清楚。
杨帆:只是想会学有所用。
王石:学习是功利性的嘛,当然要学有所用。
杨帆:您的父母在学习方面对您的要求高吗?
王石:我们家里是姊妹8个。(杨帆:照应不过来?)根本就照应不过来,但是我事后知道,在姊妹8个当中,我母亲对我寄予了很大的希望。
杨帆:是您表现得最棒,还是她给您关照最多?
王石:应该是关照得多吧。因为我在男孩中排行老大,不是因为我表现得最棒。
杨帆:给予您的希望最大。
王石:她给我的资源最多,我记得我那时上的是北京保育院,从现在来看相当于贵族幼儿园,里面基本都是苏联专家的小孩。
杨帆:那您当时的家庭背景也是可以的喽?
王石:我们家当时应该算中层干部家庭,当然我们家在我们那一片属于最底层的。我记得那时候上住宿小学,周末很多同学都有小车来接,可我坐的是儿童车,就是校车,是最低级别的。但是我们家8姊妹当中父母只对我作这样的安排,其他人还没有这待遇,当时我感觉不到,以后才知道,那时我母亲对我寄予很大的希望。我姥姥家在辽宁义县的山里,我最早单独行动去姥姥家是8岁的时候,还带着我的一个弟弟和一个妹妹,中间要转两次车,到一个很小的火车站转车,还要走10里的山路。
杨帆:您这么小,才8岁,这怎么可能?
王石:那是母亲的安排,我想这和她锡伯族的民族性有关系吧。锡伯族是迁徙民族,随时漂泊,所以对她们来讲,这个事并不是很复杂。而且那时候我父亲是在铁路部门工作,可以免票,我母亲把我们送到火车站,找到我们那个列车的列车员,麻烦她关照我们一下,到哪儿转车,把我们交给那班车的站长,就是这样。
杨帆:她觉得很正常,您个人觉得呢?
王石:这和家教有关系,我这样喜欢漂泊四方,独立性这么强,这么爱闯荡,这和母亲这边的家族影响是有关系的。
王石祖籍安徽,出生于广西柳州,15岁开始去新疆当兵,复原后回河南郑州,之后又在兰州上了大学,1977年大学毕业,被分配至广州。早在创业之前,王石的人生就属于天南海北,四处漂泊不断。
寻找自己的天与地
您刚才说您到了30岁,觉得自己还什么都不是,那什么才叫“是”呢?那个年代还没有企业家这种概念。
——杨帆
杨帆:您刚才说您到了30岁,觉得自己还什么都不是,那什么才叫“是”呢?那个年代还没有企业家这种概念。
王石:我跟你讲那时候是怎样的生活状态。我到了广州,考了外经委,从事笔译工作,工作很努力,那个时候我是29岁,马上要到而立之年了,我才改换工作,要从头做起,从一个科员做起,所以工作非常努力。努力到什么程度呢,早到晚归,但很快别人就对我的行为产生了怀疑,就说你想做什么?
杨帆:您的上级领导?(王石:对,当然。)觉得不明白了。
王石:因为是在外经委嘛,和外边联络就显得好像非常出风头。我的谈吐和接人待物的方式,在那个时候算很有文化、很有修养的了,和人家挺能谈得来,可以谈莎士比亚,可以谈狄根斯。
杨帆:挺像模像样的这么一位。
王石:经济上好像也能和人家对上话。有一次,我的处长跟我谈话,就说你是局长吗?这句话把我问愣了,怎么我是局长呢,那意思就是在接待外宾的时候,主要是局长和外宾谈话,你怎么插那么多话。
杨帆:有点太冒了。
王石:哎,就是冒了!他就说你是骄傲自满,有野心啊!这件事对我刺激蛮大的。自打那之后,我就采取了另外一种工作方法,上班时我绝不早到一分钟,当然我也不会早退一分钟。反正就是卡时间,上班时间我来了,只要下班时间一到,就关抽屉走人。十分精力,用在工作的只有一分,九分用在业余生活上。当时我的业余生活的内容之一是学习科技英语,和我太太一块儿去学的,因为她也不甘安于现状。她是从海南岛飞来工作的,准备考大学,再一个就是学乒乓球,那时候找的都是那些原来在国家队打、退役后到广东队当教练的国手练球。再一个学习内容说出来就不好意思了,就是学口语,也找了很好的老师,可是到现在我口语还很差。但很奇妙、很讽刺的事情发生了,一年之后单位里说,这个小王——当时大家叫我小王,进步很大,也很谦虚,这样的人不培养,培养什么样的人呢?那时不是讲三梯队吗?我就这样成了三梯队了。(笑)
杨帆:这是你们处长说的吗?(王石:对。)对您当时的状态满意了。
王石:哎呀,太满意了。但我当时感觉太痛苦了,比如说这个杯子是绿的,领导说这是红的,你立刻就得改口说,对,这是红的,有点像绿,这红的很特别。你要是说它明明是绿的嘛,那就完了。
杨帆:不可思议,听着心里都痛。
王石:太痛苦了,当时就下了决心,要离开,一定要离开。
王石在广州建立家庭,1983年,就在他的孩子出生的第二年,王石却毅然来到深圳闯荡。
杨帆:您离开那个地方的时候,对于将来要做什么好像没有太多想法是吗?
王石:从外贸部门出来当然还是去做贸易,虽然没做过。当时在深圳做得很红火的,稳赚的,一个是味精,还有折叠伞。折叠伞是日本进口的,味精是从韩国,或者从日本进口,中文叫味之素。只要你能搞出个批文,就有人给你打款,你就可以调汇,赚差价。但是大家都做,我就不做,实际上这就是政治经济学知识开始对我发生指导作用。因为只要有利润的大家都会来做,结果就会造成商品积压,之后价格就下降,你就会亏损,之后再有新的利润、超额利润。当时我并不知道,这是受训练的结果,并没有到现在这样来跟你讲这其中的关联的水平。
从头学起
我给自己规定,不论多晚回来一定要再学习两个小时的会计学。
——王石
杨帆:当时就是种感性的判断。
王石:就是感性的判断,别人这样做,我就不去做,而是去寻找新的目标。后来我看到几个大金属罐,就问别人这是做什么用的,人家说装玉米的,我才知道那是饲料厂的。那玉米哪儿来的?我也不知道,于是就提出一系列的问题,了解情况之后,我说那我能不能直接运玉米饲料?这就是开始,第一桶金就是这样得到的。事后才发现自己和别人想法不一样,不是人家做什么我就做什么,因为已经有一些经济学的基本知识在指导我做事情了。
杨帆:您这么说好像做生意操作起来也不复杂,看准了项目就好。
王石:操作起来还是显得没有什么经验。我从外贸部门出来,我知道要先开信用证,再通过财务来安排,但货到了之后,怎么去收钱,我没收过,我就直接跑去找人家要钱。说你该给我钱了,我货都给你了。他说你给我发票。我就想什么是发票,可能是个凭据,我就到财务科对财务说你给我开个凭据,盖上我们公司的财务章,上面说明我卖了多少货,每吨多少钱,一共多少钱。财务就很疑惑地看着我说,不需要这个东西吧。我说你就开吧。我拿去后对方笑了,他一看就知道我完全是个外行。他把我领到他们的财务室,拿了一本发票,他说这是发票,上面是有税务局的税章的。你跟财务一说他就知道了。我又回来了,我跟财务说人家要发票,财务说早给你开好了。我就拿着发票,同时还买了两个大的塑料编织袋,因为我记得那单生意差不多是16万。那个时候的钞票最大的面额还是10元,我就想着16万我怎么拿?
杨帆:就准备了两个大袋子。
王石:准备了两个大编织袋,骑着自行车去了,准备收钱、点钱!我一给他,他说,哎,这就对了。然后又返还给我一张单子,说这个你交给财务,财务就会给你钱了。
杨帆:那两个大兜子白准备了。
王石:他们一看我的两个大袋子就乐翻了,说你回去把这个单子交财务就行了。我回去给了财务,我说这个就是钱吗?财务说一般它就是钱了,这个等于是把他银行账号的钱划我们账号里来了。
杨帆:没问他怎么证明是我挣的钱吗?
王石:没有,我说万一他没钱呢,他只开两张票,怎么可能?财务说这种可能也有,叫弹票,就是开空头支票,但一般来讲不会的,因为开空头支票就等于他这个公司出问题了,财务出问题了。所以创业初期就是慢慢学习的过程,实际上我1983年到深圳之后,白天非常辛苦地工作,甚至有可能加班到晚上十一二点,但是我给自己规定,不论多晚回来一定要再学习两个小时的会计学。
玉米之后,王石开始做起仪器生意。从卖玉米、卖仪器,到万科,王石一直效力于深圳特发这家国营企业,时至如今,万科的第一大股东还是一家国有企业——华润集团。
给自己定位
其间您有很多机会可以做资本家、做老板,您没有做,为什么?
——杨帆
我觉得所谓野心就是要做大事业,但你个人的突然暴富和大事业是矛盾的。
——王石
杨帆:在那之后很长一段时间,当然是在公司上市之前,您是不是一直在国有企业工作?而且其间您有很多机会可以做资本家、做老板,您没有做,为什么?
王石:因为这些和我的野心和兴趣都不相符。我觉得所谓野心就是要做大事业,但你个人的突然暴富和大事业是矛盾的。
杨帆:矛盾吗?
王石:当然矛盾。
杨帆:那李嘉诚、比尔·盖茨和沃伦·巴菲特的成功又如何解释呢?当然您可能强调的是体制的不同。
王石:当然,因为我不是李嘉诚,不是巴菲特,更不是比尔·盖茨。改革开放给我们一个创造财富的机会,但并不是你突然拥有财富,大家就会肯定你。况且这和我的兴趣也不相一致。
杨帆:您当时是因为不能承受在国有企业受到的束缚才走出去自己发展,但是您仍旧走进了国有企业。