论堂内方桌，刘榛与禽滑厘面对而坐。姚振和薛海站在刘榛身后，相夫子等四名师弟站在禽滑厘身后。其余人都退到论堂外，八百执法士遵令退到下山口。刘榛对执法士下令：墨门弟子若有异动，格杀勿论。禽滑厘无奈下令：静等论堂决断。
双方坐定，禽滑厘首先质问：“秦国一次刑杀三千余人，据闻，其中不乏老弱妇幼，飞虎令可知？”
刘榛道：“然也。”
禽滑厘道：“飞虎令如此坦诚，倒教人敬佩。你若今日不认，墨门也是没辙，只能等查清后才发墨子令，号召天下群起攻之。请问飞虎令，既有老弱妇幼，如何就不是****了？”
刘榛叹道：“墨家只知其一不知其二，看来，闭门造车之术才是墨家最擅长之术。长期以往，墨家必亡。后边几个，莫来瞪我，现在是讲理时辰，本令既然有话说，尔等细细听来就是。本令先问，墨家据闻，据的是何方传来的闻？可知为何本令在栎阳城内焚了十二府邸，抓了两千余人，却只杀了数百？老弱妇幼各有几人？看尔等表情，全然不知吧。若是教墨子知道墨家如今如此懒惰糊涂，定要罚了狠狠抽打。”
禽滑厘心下为飞虎令居然对墨门规矩了解甚深有些惊怕。再见到飞虎令如此知己知彼充满信心的侃侃而谈，心底第一次觉得发虚，禽滑厘甚至开始觉得，墨门这次可能真的错了。
刘榛道：“那就听本令一一道来。传闻给墨家的，是个赵国的游侠，那人由秦国太师甘龙供养数年。只因太师反对变法，希望墨家出面颠覆秦国变法。刑杀当日怕墨家知道晚了，也怕墨家查的太清，所以派那人及时告知了墨家。刑杀人数不错，有老弱妇幼也不假。墨家知后，仅查对了人数，便料准确无误，派人来抓秦公与本令。此事只要传开，秦国****名头便就落实。所以本令及时将苦获等人赶出栎阳，墨家以为本令是狗急跳墙，其实本令是为了救秦国与墨家名声。诸位不信？那么听本令假设，如果墨家发了墨子令，大错铸就，方才发现墨家错了。那时，墨家该如何谢罪？这个错涉及百万老秦人的性命，可不是那小小的宋国能比的。”
禽滑厘等人的思路被刘榛的说话引诱，脸上不由得带了惭愧。只有那苦获恨极了刘榛，不为所动：“你先说清了，墨门究竟********？”
刘榛道：“今日正是要和墨家论一论何为法家真理。当今秦国与墨家的最大分歧不是****的解义，而是法家真理的差异。墨家自儒家始，所以认为刑不上大夫和法不责众。这些，在如今的秦国都是过时的旧东西了。法家至尊卫鞅入秦，为使秦国重新强大，以新律改旧法，秦国就要大变样了。”
禽滑厘听刘榛说起，心里大喜。当年墨子舌战群雄，说的众人哑口无言，正是以刑不上大夫为重点。禽滑厘就在一边服侍，清楚记得墨子当年的言语，于是照样重复：“礼不下庶人，刑不上大夫，自古传来。表面上是善待大夫体现国君的仁爱之心，实则体现的是国家礼仪，利国利民。大夫从政，为国为民，即便犯错，贸然刑杀，必使其余做事瞻前顾后，胆战心惊。政事如战事，一着不慎满盘皆输，那时输的最多的就是国君与民众了。故而墨门推崇刑不上大夫，为的就是大夫能心无旁贷。”
刘榛道：“本令见过墨子此论，甚有道理。本令一直想与墨子一辩，今日先教你。这人已分三六九等，刑就不能再如此划分了，否则就没了公理。若是没有公理，平民哪里来的希望？大夫执公权，治天下。这公权能翻云覆雨，是最能蛊惑人的东西了。大夫的一言一行，既牵动辖下民众的利益，又代表着国家国君的公信。每次的刑不上大夫，都是对公理的敲打。若有一天，民众都不相信公理二字了，国必将不国。秦国的新律没有三六九等之分，大夫与庶民一样，若有违反，按律处置。当场公开，对秦国上下都是警示。本令初见秦公，以天子犯法与庶民同罪试探，秦公欣然起誓。这也是秦公在对嬴阼做了法外施恩后，自断一指的缘故，也是本令顺从秦公欲对嬴阼法外施恩后，自杖十下的缘故。”
禽滑厘等人深受墨子教诲，也不是胡搅蛮缠之人。前边几次发怒，皆因刘榛不敬墨子的缘故。如今心平气和，细细琢磨刘榛的话，觉得有理，尤其听到秦公自断一指和刘榛自杖十下，更是暗暗心惊，沉默思索。只有那断臂的苦获，继续追问：“如你所言，秦国都是为了民众百姓，但那三千余人里，却有一千余人正是不折不扣的民众百姓。为何还一味要杀？”
刘榛道：“那些人都违反了新律，禁止私斗法。卫鞅为何要制此法？只因秦国民风彪悍，历来凡事只尊族长，不理县衙。每年，因私斗死伤的不计其数。白家庄私斗，一仗便死了三千多人便知本令所言非虚。此案涉案人数上千，若是因为人众便就饶了，下次涉案八九百，饶不饶？八九百饶了，六七百饶不饶？以此类推，法将不法。朝令夕改，国将不国。本令将此案一千余人，栎阳十二府六百余人，以及全国各县的死囚近千加在一起，三千一百二十八人，一起刑杀，誓破法不责众的荒谬。”
苦获大喝：“几千人你敢说法不责众是荒谬。那几万人呢？几十万人呢？全国民众都违法了，你也全杀么？”
刘榛朝苦获道：“苦获，你未掌公权，不知民心所向。一部法，若是大部分民众都受不到益，都出声反对，都要违反，那就不是民众的问题了，是法的问题了，那才是真正的****。卫鞅变法，走遍了秦国，是对症下药。民是水，国是舟，水能载舟，亦能覆舟。谁敢立那大部分民众都反对的法，那是自寻死路。”
姚振与薛海按刘榛的手势将包袱里的竹简拿出，摊开在桌面。刘榛道：“三千一百二十八人，个个有名有姓，人人都有刑杀的理由，本令已一一甄别。诸位，可看个究竟。”
禽滑厘等人细细翻阅，刘榛道：“其实，栎水大刑是否****，最简单的就是看，秦国因此有没有生成流民，有没有百姓外逃。本令已经查明，栎水大刑至今，已近一月。所有伏法罪犯的亲属，都依律贬为庶民，下乡开垦。秦国刑罚公正，变法强国在即，谁肯做那流民外逃。故此，****应由民众百姓决断，而不是什么都没做的墨家来决断。”
禽滑厘等人心头怒火被重新点燃，苦获将桌上的竹简扫落在地：“都是假的，墨门不受欺骗。”
刘榛起身，掸了掸身上的灰：“曾闻墨家有文争武斗之说。文争不行，那就武斗吧。三局两胜，本令在擂台等着。”
