吕不韦找了李斯。
吕不韦看清楚了，自己与李斯的政见是不同的，而赢政最终信奉了李斯的主张，这意味着，李斯这颗星将在朝中冉冉上升，从某种意义上讲，斯人将决定秦国的未来。
事变已经使吕不韦摈弃了门户之见，就是说，现在，他不认为惟有自己的那一套才是治国之道了。
吕不韦找李斯，实际上是对后事的一种安排。
虽然“暂停行政”，但吕不韦依然是相国。另外，尽管李斯的势头在上升，但毕竟是靠了他吕不韦才有了今天的。还有，给吕不韦的感觉，李斯还并没发展到目中没有他这个相国的狂妄程度。因此，吕不韦完全可以把李斯召到相府来。只是，此时此刻，吕不韦不想摆什么架子，他去了李斯府上。
这是两颗巨星之间的对话。一颗星在漫漫的长夜曾经光照大地，举世仰慕，眼下却要坠落了。另一颗星，人们原不知其所处，几个月的工夫，它冉冉升起，越升越高，光彩夺目，其势头，将力压群星，成为佼佼者。
对于吕不韦的来意，李斯已经猜到七分。李斯不想把谈话变成纯事务性的，他倒想把事情摆在更高、更广、更厚的平台之上。
他问吕不韦：“相国，学生的同窗韩非的文章不知是否读过？”
我们知道，韩非子是插入吕不韦胸膛在吕不韦心脏上搅动着的一把刀，此时此刻，李斯把这把刀抓在手里，是不是打算继续搅动它？
不是这样。
李斯，还有韩非，当时被称做法家的一干人，他们的思想方法与一般人是不同的。而对于一般人来说，对这些人的思维方式是不了解的，因此也就很容易误解或者曲解他们的本意。
眼下，李斯的问话便很容易让人想到，这是对吕不韦不怀好意。
其实并不是这样。这一点，吕不韦自己心里是明白的，他没有误会李斯，不认为这是成心给他难堪，他想到，李斯是要与他讨论什么问题了。
李斯的内心里确实不是这样。他要设一个平台，要在更高、更广、更厚的基础之上，与吕不韦讨论一些问题。
吕不韦见李斯如此问他，便道：“拜读了。”
李斯问：“关于天，相国可发现他讲了些什么？”
这一问，使吕不韦想到，韩非很少谈到天。吕不韦道：“不知其所云……”
李斯道：“他未云，故不知其所云……学生的老师曾对我等讲，他不认为存在一个有意志的天，说到天，他道：‘天道有常，不为尧生，不为舜亡。’韩非尊师之道，讲到天，亦如此，只讲天时，不讲天意，他说：‘明君之所以立功成名者四：一日天时，二曰人心，三日技能，四日势位。非天时，虽十尧不能冬生一穗……’与天意相比，他更相信人力，他认为国家的命运由人决定，而不是由天意决定，他道：‘国无常强，无常弱。奉法者强则国强，奉法者弱则国弱。”’
听到这里，吕不韦点了点头。
李斯见吕不韦如此，又换了一个题目，道：“相国可解现时自处之境吗？”
这一问题越发敏感了——这不就是拿刀子直插吕不韦的心脏吗？
吕不韦听后心中顿时激动起来，但很快就平静下来，道：“愿先生不吝赐教……”
李斯道：“韩非有‘二柄’之说，道：‘明主之所导制其臣者，二柄而已矣。二柄者，刑、德也。何为刑、德？日：杀戮之为刑，庆赏之为德……今人主非使赏罚之威利出于己也，听其臣而行其赏罚，则一国之人皆畏其臣而易其君，此人主失刑德之患也……
人主者，以刑、德制臣也，今君人者释其刑、德而使臣用之，则君反制于臣矣。’另有‘除重臣’之议，道：‘爱臣太亲，必危其身；人臣太贵，必易主位。’相国处于重臣之位，握二柄，故其身危矣！”
李斯讲的这些，吕不韦早已经想到，但他不认为韩非讲的有道理，至少道理讲得甚有偏颇：如何不分青红皂白，就讲“爱臣太亲，必危其身；人臣太贵，必易主位”？我吕不韦倒是亲而不危君身，贵而不易君位，道理很简单，赢政他是我的儿子！这层意思一直憋在心里，无处可表，正想找个地方讲一讲，此时此刻，似乎正好找到一个可以辩白之人，于是道：“韩非所云是荒谬的——至少甚为偏颇：臣有忠奸之分，如何一律讲‘爱臣太亲，必危其身；人臣太贵，必易主位’？”
听到这里，李斯笑了笑，道：“相国，学生以为，相国所以不解现时自处之境的原因，是过分地强调了细节……”
这话把吕不韦说愣了：强调细节？什么意思？我强调了什么细节，而且还是“过分地”？
李斯没有再讲什么，而是等待着，似乎在成心让吕不韦自己思考下去。
吕不韦则看着李斯，等他做进一步的解释。这样，双方一时出现了沉默。
沉默了相当时间，最终由吕不韦打破沉默：“先生所讲的意思，不韦实在不明白……”
李斯道：“相国操秦国二柄之所为，意在使秦国强大，完成帝业，此所谓忠。先王在，付国政于相国，先王没，秦王年少，亦付国政于相国。往日，此天经地义。然而，就在此时，来了一个李斯，给秦王带来《韩非子》，秦王读罢信之、感之、用之。大王信‘二柄’之说、‘除重臣’之议，相国臣亲位重，首当其冲，这就是大道——其余皆成细节也。”
吕不韦似乎明白了，补充了一句：“不管忠奸与否……”
李斯接着补充了一句：“不管亲疏与否……”
谁都明白，李斯的话含有潜台词。
吕不韦明白李斯要讲什么。
这样，彼此再一次沉默。只是，这一次与上次不同，这次是：吕不韦在思考，李斯成心给吕不韦充足的思考时间。
李斯从吕不韦面部表情看出，一上来，吕不韦的内心是很不平静的，不多时，这种情况发生了变化，最后，终于平静了下来。这时，就见吕不韦道：“先生所言有理——多蒙先生赐教……”
李斯见吕不韦如此，心里也感到豁亮起来。他明白吕不韦的来意，为使吕不韦放心，他随后讲了这样的话：“相国，大王对韩非，此初学也——世人皆如此，实不明韩非之学而信之、感之、用之，或驳之、骂之、唾之。比如世人言韩非主法，又主罚，道其残酷不仁，视之如洪水猛兽。此误也。譬如法，韩非与我等都如此看：用之为去之。我等认为，不法，不罚，而死人众，用法，用刑，而死人少。此所谓‘火形严，故人鲜灼；水形弱，故人多溺’。
我等治国不止用法，且有一整套的治理办法。韩非道：‘明主之治国也，适其时事以致财物，论其税赋以均贫富，厚其爵禄以尽贤能，重其刑罚以禁奸邪，使民以力得富，以事致贵，以过受罪，以功置赏而不望慈惠之赐，此帝王之政也。’可见，刑罚只是治国的一种办法而已。此望相国明察……”
吕不韦从李斯那里走出来时，感到精神上很是轻松，原因是，他觉得自己把一切都想明白了。赢政要通过“除重臣”，来收回“二柄”，这是“大道”，其余的，忠奸、亲疏，统统都是细节。往日自己绕在细节之中，故不能自拔。现在明白了。
另外，经李斯这么一讲，有关今后国家治理的问题，他也不必担心了。
临走时，李斯送给吕不韦两句话：木铎以声自毁，膏烛以明自铄。
吕不韦也一直体味着两句话的意思。
