邱震海:我们是一个农耕文明国家,不是一个海洋国家,我们不会像日本,像英国一样要咄咄逼人地走向海洋。我们每个人也缺乏海洋国家的冒险型性格。我们这个民族是整体内敛的,是对海洋不熟悉的。明朝开始我们就禁海,郑和下西洋,走了一圈回来啥事也没做,既没有建立殖民地,也没有开通商业渠道。这是我们农耕文明的性格。
任何一个大国崛起,最先是海洋的崛起。当我们崛起的时候,我们首先遇到的挑战来自海洋。原来,我们不熟悉海洋,不知道海洋为何物,不知道如何应对海洋挑战,或者说我们的应对之道不够老谋深算。我们经常是该软的不软,该硬的不硬;该跟国际接轨的时候没接轨,该理性展示愤怒的时候,我们一不小心变成了“打砸抢”。这种“打砸抢”反映的是我们爱国主义的情绪,但在非理性的包装下,一不小心就被西方人诠释成“中国人都是一批暴民”。所以其实我们今天的国际形象有两种,一种是我们自己感受到的国家形象,一种是别人感受到的国家形象。
我们自己感受的国家形象是,我们很窝囊,老被人欺负,连菲律宾这种小国也敢欺负我们。中菲建交37周年的时候,我主持了一场对话。菲律宾总统顾问说,中国是大国欺负小国;我们这边说,你们小国都敢欺负我们大国。两者似乎都有道理,谁对谁错?我们中国人自己感受到的是我们国家很窝囊,小国都敢欺负我们,于是我们对外交有很多不满。似乎我们国力越来越强,国民却感觉国家越来越窝囊了。
国际上却感觉到一个越来越咄咄逼人的中国。中国的军力不断崛起,中国的军舰不断地进行演习,一不小心就很巧妙的路过钓鱼岛,或者不小心就击落一颗卫星。经过日本、欧美的媒体一渲染,我们的形象就成了一种暴力的形象,真是哑巴吃黄连——有苦说不出。西方人说这是一批暴民,中国人的形象一夜之间就毁了。
其实中国在许多问题上不够“老谋深算”。一个大国需要“老谋深算”的城府和谋略,要懂怎么应对这些问题。我们从来不关心海洋,今天我们也没有海洋委员会,只有一个海洋局。就像以前我们很不重视能源,只有一个能源局,现在总算组建能源委员会了。所有这些都慢慢在改革。就像我们一直呼吁中国像美国一样,成立一个国家安全委员会,由国家元首统筹,下面设各个部门,公安、情报、企业、宣传等。中国的宣传也很糟糕,钓鱼岛问题的白皮书,我们呼吁好久了,千呼万唤始出来,不久前才刚刚完成。南海问题的白皮书到现在还没出来。这也是大国成长的一个烦恼,我们过去没有经历过这些东西,所以不懂。无论是人的思维方式、行为模式,还是我们国家的形态、机制,都完全跟不上。
邱震海:到底如何来研判我们今天的安全环境,我们面临的不稳定因素到底是被低估了还是被夸大了?
谈到中国周边的问题,它有两个影子,美国的影子和战争的影子。如果每个议题都处理不好,不够老谋深算的话,我们为每个议题都可以打一仗。但显然我们不能承受所有的战争。我们周围的安全问题已经严重到每一条战线都可以燃起一场熊熊大火。
20年前我们从来没有担忧过会有战争,因为当时我们周围都是老朋友,我们有美国老大哥,有日本援助我们的改革开放,欧洲也是我们的好朋友,我们怕什么?但当今天我们周围没有朋友的时候,在南海问题上我们筑起了一道长城,长城后面只有我们一个国家,长城外面是所有针对我们的国家。今天南海的问题,已经发生了很多质变。2011年东亚会议开始后,全世界站在美国这边,南海问题的议题已经从原来纯粹的主权争议变成航行自由的问题。一说到航行自由,不仅仅跟中国有主权争议的国家介入了争论,连欧洲、日本也介入了。
我2011年10月份到日本跟日本现任防卫大臣森本敏见面,当时他还是一个学者,他不知道自己会当上防卫大臣,否则他就不会跟我那么坦率。他当时对我说,我们要提出航行自由问题,这个问题的提出使中国处于非常孤立的状态,因为全世界都会站到我们和美国背后。这是一个很重要的信号,所以很多问题发生了质变。
但我们再问另外一个问题,情况真的很严重吗?也许我们正在把中国的周边安全问题有所夸大。今天中国的周边安全困境,跟20世纪50年代相比怎么样?五六十年代中国被美国包围的时候,中国完全是一个被孤立的国家,一穷二白,跟世界上其他国家没有任何贸易。美国那时同样与很多国家结盟,在中国周围组成了半月型的包围圈。今天希拉里说“Weareback(我们回来了)”,又在中国周边组建起一个包围圈。这两个包围圈一比较,当然是20世纪50年代的形势严重多了。20世纪50年代,中美之间没有任何的依存关系,而今天中国买了多少美国国债?上万亿美元!美国如果不能保证中国企业资产的安全,中国跟它没完。如果中国把投资美国的资产撤出,美国也完蛋。所以我们今天也不要去夸大周边的安全问题。
我们今天谈战争的时候,现在我们周围那么多敌人,我们想打赢一场战争,这场战争到底是军事意义大于战略意义,还是战略意义大于军事意义?中国打菲律宾不是大问题,但是打完后要怎样收拾?中国打菲律宾有几种结局,一种是把在中美之间左右逢源的东南亚国家完全推向美国,这种可能性很大;一种是把摇摇摆摆的东南亚国家全部拉到中国这边来,可能性恐怕为零。所以这一仗一旦开打,菲律宾就叫嚣“中国大国欺负小国”,正中美国下怀。本来已经具备的统一战线会全部倒向美国。
当年邓小平决定发动对越自卫反击战时,我在念高二,也是一个忧国忧民的小青年。当时我很担心,这边一打越南,那就给了苏联一个机会,苏联正好可以打进来了。但最后苏联一点也没动。1979年2月17日,中国出兵,3月5号几乎兵临河内城下时果断撤军。虽然我军承受了很大的损失,但是战略上是对的。这一仗有一个特别的意义:教训苏联,打给美国看。当年的大格局是怎样的?当年是美苏两个超级大国对立,中国基本上靠向美国这一边。当年中国和美国、日本的关系很好,我们有一个共同的敌人就是苏联,共同的战略利益使我们走到一起。当时打越南之前的两个月里发生了很大的事情。1978年12月18日,中国共产党召开了十一届三中全会,果断宣布党的工作重点转向经济建设,结束阶级斗争。那是改革开放的一个信号。中国做事情是理论先行,所以改革开放之前,吹响了改革的理论号角。一个月后,邓小平出访美国,向美国交底说“我要改革开放了,向西方开放,希望你们援助”。据说当时邓小平也向美国交了另一个底,“我准备动一动越南了”。动越南不是目的,主要是教训一下苏联。这正中美国下怀。
当时美国认为中国是美国的朋友。从1979年开始,无论欧洲、美国还是日本,都全心全意、无私地援助中国的改革开放。
如果今年中国再有这么一场战争,我们同样要考虑这样的问题。以中国今天的军力之强,打菲律宾、越南基本上不是问题,关键问题是打完之后怎么办,能不能打出战略格局。中国今天有幸也好或者不幸也好,已经成为跟美国对抗的国家。当年是美苏争霸,美苏掌握了世界的主要秩序;今天是中美两大国直接对抗,今天全世界其他国家的处境跟当年中国的处境是一样的,试图在两个大国之间寻找最为合适的保护伞。所以才有了东南亚的二元战——东南亚在经济上高度依赖中国,在战略上高度依赖美国。
菲律宾总统阿基诺三世前脚刚刚从中国拿了很多美元,后脚又跟美国搞军事演习。这说明这些国家试图在中美两个大国之间找一顶保护伞。2010年在新加坡的“香格里拉对话”上,因为金融危机,美国国防部长盖茨说他要削减国防预算。新加坡李光耀学院院长马凯硕当场向盖茨提问说:中国现在正在崛起,咄咄逼人,我们承受了来自中国的很大压力,你们美国再削减国防预算,让我们这些盟友们情何以堪?那一刹那能够感觉到一种氛围在整个大厅里流传,这种战略格局是中国以前从来没有的。
以前中国的战略格局很舒服,从来都是在韬光养晦,不做出头鸟,今天的中国已经成为了出头鸟。我不反对军事行动,但是军事行动前一定要想清楚,军事意义大于战略意义,还是战略意义大于军事意义。从这个意义上说,中国的安全困境,某种程度上被媒体有意无意地夸大了,夸大到了让我们以为每条战线每分钟都可以发动战争。但其实我们无法承受那么多的战争。如果发生战争,一定是我们政治失利、外交失利或者智慧上的失利。