主持人：改变一个人、两个人、三个人，总比一个也不改变好，我们只能尽力做我们想做的。您刚刚说到高考，在座的每一位都经历过高考的痛苦。高考是很残酷的，是应试教育的一个极致，每个人都受到过挫折、失败，有的人复课、复读，甚至有的人还在做着很多题不会的那种恶梦，我相信很多人会有，我就会有。高考又可以说是比较公平的制度之一，至少在20世纪80年代、90年代，让很多人鲤鱼跳龙门，实现自己的理想，改变自己的命运。但是现在这种公平性正在丧失，比如说保送，现在城市跟农村的保送率是17∶1左右。北京大学里城市生源和农村生源的比例是100∶1，农村里本来可以靠高考改变自己命运的孩子，现在的这种希望越来越渺茫，您觉得这方面有什么可以调整的空间？
朱大可：现在确实很难，刚才你说的是一个很重要的话题，1977年邓小平恢复高考，做了件很大的好事，当年的很多知青，都是高考的受益者。当时我在工厂里做工，做什么呢？做海鸥牌照相机的那种大相机，我昨天晚上还用我自己生产的那种相机，尝试了一下用非常古典的工艺做片子。当时我文科分数很好，那时有一门外语考试是20分，我没考，我想把精力集中在一起。数学我很认真地做了，我想无论如何能拿点分，但最后只得了两分，两分意味着什么呢？没有一题做对，阅卷老师给了我两分鼓励分。为什么要给我呢？因为如果是零分我就进不了大学，但是换作今天肯定是零分。当年我觉得还有这样的一种社会资源，包括阅卷的老师，他们本能地呵护这些社会当中的孤儿，文化孤儿，让他们通过新的途径成长起来，给他们向上垂直流动的机会。现在这种机会越来越少，现在社会被坚冰覆盖，你只能水平流动，不能垂直流动，所以大学毕业以后，就业变成了很严重的问题，各个学校都在做假数据——你必须拿到单位给你的聘用书，然后回到学校换取你的毕业证，每个学校都是这样，全是作假的。怎么会有百分之百的就业率呢？然后每个系科就业率评比，哪个系科就业率最低，完了，这个系科的领导就要遇到问题，那乌纱帽就是要丢的。然后造成了一个所有的学生都能找到好工作的幻觉，都是自欺欺人。然后大学向国务院汇报，你看我们教育做得多好，我们培养的都是对社会有用的人才，最终陷入一个互相欺骗的非常荒谬的格局。
主持人：像南科大那样的试验，包括去行政化的试验，您看好吗？
朱大可：开始时我就说南科大的改革很难实现，关键是中国整个教育体系不改变的话，它不可能给南科大一个网开一面的格局，让它变成一个改革先锋，这是非常困难的。有人问，能不能给南科大一个特殊的政策，但即使给它一个特殊的政策，又怎么样？因为中国这么多的大学，仍然在水深火热之中，南科大的一枝独秀、孤芳自赏又有什么意义呢？我觉得没有意义，南科大即使改革成功了，也不具有典范性，这就是它的可悲之处。
朱大可：最重要的问题是从1998年，全国扩招开始，中国的大学教育就开始急剧下降，现在西方有一个说法，说中国的大学教育是一个世界顶级笑话，为什么这样讲呢？因为从一开始就一直处在造假的过程中，老师所谓的学术论文都是造假的。你们知道，所谓核心期刊，是可以买版面的，一般两千到三千块钱一个版面，两到三个版面即四千字以上，学校就认可你的文章了，于是你就可以用最少的钱，买这个学术论文的发表。只要你在这些期刊上面发表了文章，你就可以得到职称，而且不仅是得到职称，你的学校在全国的排名就可以提升，所以学校鼓励老师去做假。现在我电子邮箱里每天都有期刊中介给我发邮件：老师你有需要，或者你的同事、你的学生有需要在什么什么杂志上发表文章吗，我们可以帮你解决问题。我每天最起码收到三到四个这样的邮件，都是来自这些学术刊物的中介。现在这变成一个行业，他们靠什么吃饭呢？就是靠整个高校庞大的学术造假机制，这些中介寄生在这个造假机制中跟他们一起成长。以前没有这样的情况，公然地、广泛地、普遍出现大量的造假机构，这不可思议。从去年（指2011年）下半年开始，到今年上半年已经达到高峰，而且还在蔓延和生长。
这种情况下，高校排名是极其可疑的，因为高校的评估成果都是这样做出来的。
主持人：所以大家报考大学的时候，告诉身边的朋友，不要光看排名，排名是靠不住的。回到今天的主题，我们能为教育做点什么，您近期有什么计划，或者想研究什么、做什么、写什么？给我们透露一下。
朱大可：就我自己来讲，我觉得我一定要把我自己的教学做好。同济有一个规定，就是教授一定要给本科生上课，即使同济不做这样的规定，从我进大学教书到现在，我都坚持给本科生上课。因为学生的整个人文精神的塑造，最后的那一段时光就是本科，要是本科没有受到良好的教育，到了硕士就收效甚微了，所以我们会把更多的精力放在本科生上，这样做确实效果比较明显，这是第一。
第二，我自己上课要么有教材，要么有非常详细、漂亮的PPT，做一个完整的，不是信口开河的教学，以便让学生能够掌握一套完整的人文体系。这样一种体系化的教育，是我跟其他老师有很大不同的主张。通过这个方式，就我个人来讲，只能是把自己眼皮底下的事情做好，我们真的无力去改变这种制度，哪怕我们写再多的文章，发再多的声音。我在想，如果大家一起来呼吁，都一起来阻止标准答案的时代，帮助它尽快结束，那么我们的力量会更大一些，整个状态的改变会更快一点。
