杨佩昌：德国政府用两部法律来规范企业，第一部法律叫《反对限制竞争法》，任何一个行业如果有限制竞争的行为，就要受到调查。另外还有一部法律《稳定与增长法》，被用来约束政府行为。政府能做什么，不能做什么，做到什么程度，有明确的要求和规定。
一般来说，一个政府面临四大任务：一是稳定物价，二是保障就业，三是保证内外贸易平衡，四是在上述基础上保持适度的经济增长。为了实现宏观四大目标，德国政府做了非常严格、细致的规定，约束什么是政府可以做的，什么是不能做的。德国政府自己约束自己，非常自觉。
现在欧债危机虽处在失控之中，但德国起了中流砥柱的作用。上个季度（指2012年第一季度），法国国民生产总值是零增长，英国、意大利、奥地利都是低于1%，只有德国增长1.7%，这是一份亮丽的成绩。
德国的蛋糕切得有多好呢？切得好到老百姓没有明显的贫富之分。在德国没有城乡差别，大家到德国看，城市就是农村，农村就是城市。城市到处都绿化得很好，农村有完善的基础设施，有优美、干净的环境，达到了城市人所要求的各种生活条件。在那个地方，食品没有农药。我在德国经常看到同学拿苹果在衣服上擦一下就吃了，不用水洗。蔬菜也是用水龙头冲一下就吃了。为什么这个国家可以做到这么让人放心呢？因为它有非常严格的监管制度，如果哪一个农业生产企业敢用农药，它将面临诉讼，这个人的一生就完蛋了。所以没有人敢冒险用农药，农民宁可减产也不会干这个缺德事。所以在那里，你可以放心吃肉，放心吃蔬菜，自来水也可以直接喝。
来中国旅游的德国人中，大多数都是老百姓，而不是官员。我有个朋友的妻子是市政府官员，我说什么时候邀请你到中国旅游，他妻子说，那要看我丈夫给不给我资助，不给资助就去不了，可见德国的官员没有油水。在这种国家，官员没有任何一点好处，民众有充分的自由去创造、享受生活，去表达自己的意见，那么这种国家才是成熟的、正常的国家。
当然，德国也存在它的问题。但这些问题不是不可克服的。比如政府的决策速度太慢，做一件事情要经过很多关口，这有好处也有坏处。坏处是想做一件好事不容易，好处是想做一件坏事太难了。但是德国有这份从容，以至于他面对各种问题从不慌张，所以你看在整个经济危机当中，德国的表现最从容。
现场互动：德法关系、欧盟政治经济将何去何从？
学生提问：我有两个问题，第一，德国在面对一系列危机的时候应如何处理好德法关系，欧盟将何去何从？第二个问题，中国和德国有很深的经济领域的交流，请问，中国作为德国最大的合作伙伴，除了经济领域，能不能在更多领域展开深度合作？
杨佩昌：整个欧债危机实际上是一场冲突，理念上的冲突。欧债危机最严重的国家，比如希腊、意大利、西班牙、爱尔兰，都是欧盟边缘性的国家，也是南部地区。南欧国家有一个特点——比较随性，不像德国这么严谨。欧元区的稳定增长公约规定，一个国家的政府债务有一个上限。但是南部国家经常突破这个上线。欧债危机不是经济危机，而是政府债务危机引发的一场连锁反应。危机的爆发反映出欧盟两大群体理念上的对立：一个是北部地区——德国、荷兰、奥地利，这些国家要求约束政府的行为，要求政府实施财政紧缩解决危机；南部地区说要解决很困难，比如希腊搞游行示威的就是公务员，他们抗议政府缩减他们的收入，导致危机不断蔓延。法国跟德国的理念原来是一致的，现在奥朗德上台了，他是左翼人士，他希望在对政府债务危机进行适当约束的前提下刺激经济增长。既然要刺激经济增长，就需要钱。但是一旦用钱就意味着债务规模的扩大。所以法国总统一上台立即去柏林访问，两国正在寻找一个平衡点。他们是否能找到平衡点，这是解决危机的一个关键。如果德国和法国合作，危机可能会减弱。
第二个问题，中国和德国除了经贸合作，能否深化其他方面的合作。目前中德合作范围非常广泛。除了政治领域的合作稍微差一点之外，文化交流相当深，经贸关系也密不可分。希望同学们大学毕业之后有机会到德国走一走，多跟德国同学交流，通过自己的努力上一个新台阶。
学生提问：德国领导人换届很频繁，如果在中国肯定会天下大乱。为什么德国的政治依然这么稳定？第二个问题是德国同性恋可以结婚，而且可以领养小孩。您怎么样看待德国人对于同性恋问题的态度？
杨佩昌：与其他国家相比，德国总理的更换频率非常普通，不算频繁。因为德国有一个规定，反对党要想推翻政府，要有一个建设性不信任案。他必须找到其他党派取得多数支持，确认已经得到多数票数了，才能要求总理下台。这叫建设性的不信任投票。所以不会说政府一倒台，国家就乱了。从阿登纳到勃兰特再到之后的一些总理，在任时间相当长，这跟其他国家有本质区别。这是吸取了魏玛共和国的教训，魏玛共和国当时就没有做这方面的规定，导致政府更替频繁。当然在我们心目中，只要总理、政府一更换，好像就是天大的事情。其实不是的，政府的更迭其实也有好处，好在他可以随时调整政策，因为你不能一条道走到黑。当人民发现这个路走得不对却没有人纠正的时候，他会不断往前走，最后把国家带入深渊。德国说，只要你做得不好，就要换人来做。所以表面上拐来拐去，其实是沿着直线走的，只是微小调整而已，德国这方面是非常稳定的。
第二个问题，德国人认为性取向完全是个人自由，政府没有权利干涉同性恋。这个国家有一些特别的咖啡厅，在那里会发现两个女的两个男的在一起，一开始我觉得不自在，看多了之后，其实也没什么。说个笑话。德国人认为中国人的同性恋比例是世界上最高的，他说你们中国人住酒店都是两男两女住，所以中国人的同性恋比例是世界上最高的。不过后来，他们也慢慢了解了，我也做了很多解释工作。我说我们国家一男一女在一起不正常，两男两女在一起非常正常。
现场互动：德国监管体制透明有效，我国能否引进？
学生提问：刚才提到食品安全问题，现在我们国家对食品安全这一块做得不是很好，大家都知道。德国食品安全的监管是非常到位的，我们国家如果引进这样的监管机制，会不会在成本上有很大的问题。
杨佩昌：我们的食品还是可以吃的，可以增强免疫力。我们可以去德国吃他们的食品，但德国人不能来吃我们的，这是我们的优势。
德国可以保障食品安全的主要原因是监管体制，他的监管体制是从源头开始的。也就是说，食品生产、加工的任何一个环节都是动态监督，这个动态监督不是说每天派个人监督你，而是要求你定时、主动地提供相应的数据。你的产品用了什么东西，你必须告诉我。但是政府一般不查，一旦查到你的产品与你报的东西不符合，企业马上就完蛋。德意志民族是一个很自觉的民族，他们不会在这方面作假，作假成本太大，有可能让企业一下就倒闭。德国人的监管标准都比较透明，也比较严格，让每一个人都知道哪一步是有危险的。只要食品方面出现问题，等待企业主的将是长期监禁。
在有些国家，只要你有关系，就可以缩短刑期，但在德国是不行的。你再有多少关系，有多少钱都没有用，只要进入法院，法官谁都不认。由于司法公正，人们对司法有信心，所以有问题首先依靠司法，不会去找政府。所以德国多年没有出现过任何一次上访，我在德国这么多年，没有听说过上访。上访找谁？找政府官员？政府官员没有权利也没有能力解决这个问题。在这个国家，不开心，可以上报纸说，上互联网说，只要不宣传纳粹，不宣传暴力就可以。这就是底线，其他方面没有任何问题。
