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第19章 故事马:周亚平诗歌研讨会(4)

老巢(诗人、导演):周亚平这个人我觉得挺好玩的,接触他以后我觉得这个人是个谜。我这个人胆子还是比较大的,但是我有点怕语言。我的一些朋友经常会问我,你为什么会这样写为什么不那样写,我说我如果要是用另外一种语言去写,我的新的一种语言一旦出现的话我估计我就会被这种语言所左右,会去过另外一种生活。但是我现在还不想去过另外的一种生活,我还想在我现在的这种生活中过出一点头绪来,所以我对新的语言是有一些敬畏的。在我生命还没有准备好去过一种新生活的时候,我是不太愿意让我的语言在我前面的,我怕失控,我会失去我对自己生命的把握和控制,所以我对我的写作充满期待。当我的生命做好准备去历险,去过另外的一种生活的时候我的新的语言就会随之出现。

周亚平的日常生活还算体制内的生活,他在过一种很正常的生活,至少我们看到的是很正常的。那他的语言是如此的不正常,这个人和他的作品在文字之间构成了巨大的迷局,我试图去破解,但是我破解不了。而且我还是个男的,同性,如果我要是个女性我会试图去接近他,接近他的私下的部分,我觉得一个很了解他的女性的诠释和理解可能会比我们会更加的准确,他对我们隐藏起来的部分放在语言当中我们又不敢指认,或许他的那些女粉丝亲密者会比我们更清楚。不管好玩的诗还是快乐的诗这些都可以成立,但还是个谜。我和周亚平还没有单独一起喝过酒,有一天我和周亚平单独喝个酒聊个通宵估计我就会更有发言权。谢谢。

翟永明(诗人):我昨天晚上才拿到周亚平的诗集《红白蓝灰黑黑》、《原样》,一大早起来就急急看了一下。我最近上网也少,周亚平的诗我读的不是很多,但是多多少少还是读过一些的。我读周亚平的诗感觉不是不懂,懂还是懂的,但是让我具体地讲我还是讲不出来。刚刚听了孙基林教授讲的之后还是很有感觉的。我是学工科的,我还是很想试图在诗中找出一些逻辑。我感觉孙基林教授讲的还是很有逻辑性的,听了以后很有启发。刚刚大家说了很多周亚平诗作里面的实验性,我特别同意小虚说的实验这个词现在其实已经不太新鲜了,这么多年来在诗歌领域包括其他艺术领域实验这个词已经失去原创的味道了,实验其实已经不是真正的原创了。实验就应该是不断地突破一个边界,现在有很多人在做,有很多实验的作品涌现,其实有很多已经不带有实验性了。比如说,当年杜尚把小便池拿到美术馆去这个肯定是实验性的,如果第二个人再去把马桶放进美术馆去这个就不叫实验了,现在就是实验这个东西基本上已经被穷尽了,不太有更多的新鲜感了。

我个人感觉周亚平的作品有很大的包容性,他也有实验性但是他不排斥其他的各种各样的实验性,这种包容需要诗人的自信和一种判断力。他的很多诗里面我感觉是在向传统靠拢,我说的传统其实也包括诗歌的实验,因为现在的实验其实也已经变成传统了。亚平不断地向这些传统靠拢但同时他又保持了一种距离,他自己也说过就是取决于自己把握界限的能力。我觉得任何一个实验都涉及这种能力的把握,就是说实验的边界在哪里,实验的可能性在哪里,实验到什么程度。真正比较好的实验是在这种突破的空间里面把它延伸到最大。周亚平作品里面的突破不仅仅在诗歌方面,他的关注点不仅仅在诗歌里面,他诗歌里面的戏剧性和一些实验文本不仅仅是诗歌作品,有很多都可以拍成戏。他的《玉米师傅》等作品就像孙基林教授说的非常有视觉效果,也很像拼贴文字及当代艺术中的拼贴画的效果,总的来说,周亚平的诗歌空间是非常大的。谢谢。

刘春(原凤凰卫视执行台长、原搜狐网总编辑):我刚刚翻看了《红白蓝灰黑黑》这本诗集,在微博上也看过亚平的一些诗。今天看到这本诗集我感到非常诧异,我和亚平都是搞电视的,每天都很忙,我看他写了这么多的诗真是很让我佩服,把这些字垒到一起都很不容易,而且这本诗集很好看,有文化,一点都不土豪。

我和很多诗人是朋友,但是对于诗歌界的一些事比较陌生不太熟悉。我对周亚平作为一个诗人的状况比较好奇,因为周亚平做的工作我都很熟悉,电视的事、电视剧的事、央视的一些事、体制内的一些事,在这种状态下他能够保持这么旺盛的写作状态而且写得还那么的自然那么的肆无忌惮那么的不体制内,这一点我很诧异。

看周亚平的作品感觉周亚平像一个小孩子,拿着一大堆汉语的词在那很肆无忌惮地非常有童心地不讲规矩地很自我地拿语言在玩,这个状态我非常推崇。真的,我觉得像我这样的已经完蛋了,被媒体以及互联网、流量这些完全给毁了,而亚平在这种状态下保持这种状态真的让我钦佩。

周瑟瑟(诗人):对亚平我还是比较熟悉的,他80年代和车前子作《原样》的时候我了解得少一些。记得前几年在老故事餐吧他把他薄薄的作品集子给过我。亚平对我以及60年代末出生的这一批诗人的写作是有影响的,是有启示意义的。这个影响就发生在近两三年,尤其是现在是微博时代,他在微博上发的诗我们看了以后很惊讶,以前的一些探索属于80年代我认为已经过去了。

刚才大家谈得很多,主要是对亚平80年代作品的分析,我个人认为他现在的写作和以前完全不一样。我读他的作品,他以前的作品给我感觉是冷的,像冰。而他现在像火,以前可能他也是火但是被包在里面了,现在他打开了彻底释放了,可能与时代的转换有关系。他的这种写作让我们很惊讶,包括这本新诗集里面最近的一些作品。如果说亚平之前的写作是面向未来的写作那他现在的写作是当下的写作。他在飞机上把诗写在清洁袋子上面这个我很吃惊,就像老巢把诗写在手机上面,而且他的诗中出现谁谁,这个与80后90后的年轻人很接近。亚平这个人整个的历史还是很清晰的。我们都有断裂,甚至年长我们一些的诗人都有断裂。而亚平他是没有断的,他把八90年代的诗脉文脉给传承下来了,完全没有断。这个是内在的东西,我刚刚说的热度是外在的。这个可能和微博的传播有关系,很即时性,他一发我们马上就能够看到,据我所知在我们诗歌界内部尤其是一批写得好的很多诗人之间是很推崇他的。

我看他也经常参加全国各地的一些小型的诗歌活动,但感觉一部分人对他的诗歌认识得还不够。我觉得他还是保持了从80年代到现在的独立性,他没有和这个时代完全地去迎合,他的作品我几乎没有在官方的刊物上看到过,像刚才叶匡政说的之前的《星星》那一期我也没有看到过,这几年也是几乎没有看到过,他的这种独立性的写作是我们要学习的。我从亚平近期的长诗作品中看到他有一些作品很粗暴地对这个时代对词语进行强奸式的写作,我感觉很好。这本诗集很厚,有600多页,估计有些作品也会被出版社过滤掉,我建议亚平再出一本被过滤掉的诗集,我希望看到一个很粗糙的选本。我觉得这些边缘化的少数人的写作是为未来的写作。对我来说亚平是一个很重要的诗人,对诗坛他重不重要我不知道。再有,亚平的探索很成功。我对90后的、00后的一些年轻的诗人包括一些老朋友推荐过亚平的诗。亚平的诗、侯马的诗还有废话的一些诗代表了现在诗歌的最高的成就。

潇潇(诗人):我是几年前在老故事餐吧认识亚平的,当时我翻看他的诗集我就说这诗写得真棒。作为一个写作者,亚平的诗给我很大的冲击,我说怎么写得那么好啊,没有障碍地就进入我的心里和灵魂,这个和女性读者是没有关系的。后来我就对亚平兄的写作很关注,他的几乎所有的诗我都认真去看。我也感觉很奇怪,比如说到他的身份,央视在我们眼中是个戴着面具的这样的一个单位,但感觉他是很和善很随和的一个人,而且他的诗歌他的语言是那么的自由,他的诗性的表达自由流畅,所以我常常会感觉到搞不明白,这个困惑也许将来还会和亚平私下里探讨。

刚刚大家也都谈到了一个问题包括小虚刚刚谈到的就是亚平在诗歌写作上的实验性,作为一个写作者我个人倒是觉得,实验性只是一种说法而已。不管现在讨论它是不是过时了,我没有认为是实验性。从我接触他的诗歌开始到现在我都觉得他是一个诗人,他的写作是一种真正自由的写作,是真正自然的写作。像我这样的一个写作者终身都想追求这样一种写作的境界,这个境界在亚平的诗歌里面是自然而然就达到了。而说到他的实验性感觉这个词汇还是在正在做着的一种探索,但是在亚平的作品里面那些粗糙的语言黯淡的词汇一旦进入他的写作里面都变成了诗意的表达,在这一点上我是很羡慕像亚平这样非常优秀的诗人的。我觉得一个真正好的诗人在达到一种非常高的境界的时候就是一种很自然的写作状态,他不需要探索也不需要别人懂还是不懂。像侯马一样我在阅读周亚平诗歌的时候我就想亚平这首诗原来所要表达的到底是什么,我阅读的时候我感觉一种不确定性但我很快就释然了。

我觉得这个很正常,因为我在写作的时候有些诗歌我是故意的,也没有想过有没有人能读懂它,我就是这样去表达,就是语言或者感觉到那了,这个也是个体差异。所以我认为也没有完全困扰我。亚平的写作在语言上的使用还有他的表达的,包括他的身份和他的写作正好是相反的,这一点我也一直觉得是一个谜。他的这本诗集第一首诗《诗论》就非常强烈地表达了他的诗论的观念,甚至包括他对诗歌的一个定义,不知道大家有没有注意到,应该都会注意到。我很想达到他这种的自由表达,但是在写作的过程中会情不自禁地有遮羞布有面纱在里面。在亚平这首《诗论》里面他是怎么说诗歌的呢,他说:诗歌是(鸡巴)/不是什么东西/却是最长的真理了。他用了一个生殖器这样的词我就觉得太棒了。他的这种表达把诗歌的全部本质都表达出来了,真的,就这么一句,而且语言凶狠、自在,他太幸福了,他不害羞。我的作品《秋天的洪水猛兽》其实我是想写那种高潮,性高潮和死亡的关系。我就想了很多词,重重叠叠的,但是没有办法,最后还是被大家看出来了。说这些是我作为写作者对亚平的敬意,他的语言的敏感、直接这才是诗歌的本质。谢谢。

赵志明(作家):作为读者,看了周亚平的诗我是非常兴奋的。这种兴奋可以从2000年我刚毕业的时候在一家文化公司做了一套诗集《年代诗丛》说起,里面收了何小竹、翟永明、小安、韩东、杨黎老师等的作品,那是我第一次接触这么酷这么有活力的诗歌写作,对我后来坚持写作有影响。我今天看到周亚平的诗歌有些惭愧有些后悔,就是说为什么当时那么孤陋寡闻没有听说过周亚平。第三代是一座座群山,周亚平是孤峰,但是现在看到了也不晚,我平时随时会翻看他的诗集,看得我心花怒放的感觉,也很羡慕于奎潮老师张小波老师把周亚平的诗集做得这么漂亮。

读周亚平的诗歌让我想起清朝有一个诗人赵翼的诗:我手写我口,古岂能拘牵。就是说当我有表达需要的时候可以完全不受限制地去完成我的表达,但这不是初学者的那种表达,是要到了一定的境界的,这种表达就像武林高手那样,摘一朵菊花都能伤人那种境界。谢谢。

金海曙(作家、编剧):我和亚平有一个奇特的共同点,我们是同年同月同日同一个时辰出生的,这么奇特的共同点会不会增加我对他诗歌的理解呢,这个不一定。我对亚平的诗歌阅读得比较早,但是成规模的阅读还是他出了《红白蓝灰黑黑》几本诗集以后。阅读当中,从我个人的阅读感受来说在喜欢不喜欢、理解不理解之间经常跳来跳去。亚平的诗用喜欢不喜欢、理解不理解去理解没什么意思,他就是一个存在,不远不近就在那里。从直观上来讲和亚平这样级别的诗人谈他诗歌的实验性、先锋性这些也没什么意思。从我的阅读来讲,亚平的诗给我三个感受。第一个感受就是恢宏。读他的诗感觉他什么都能写,而且那么大的量。随处看到门看到窗你让他写他一定能写,这是一个巨大的创作力。

第二,就是日常性。正因为他什么都能写他的诗里面就非常日常,这个日常里面就会带来很多东西,里面有很多反讽的、活泼的可以搞很多词汇出来,这个完全可以写一篇文章来说说,一点问题都没有的。让我感受最深的一个问题是,实际上不管他从什么角度去写他都有一种距离感。我总觉得亚平的诗不太像平面看的东西,有些像是从上面看下去的,就好像有第三只眼睛在写,我们日常的生活在他的眼里是另外的一种场景,想起来就有点玄。

第三,我觉得他的这本诗集的名字真的起得非常好,《红白蓝灰黑黑》。有点像周亚平诗歌密码一样。红白蓝灰黑黑,你念它几遍就有了亚平诗歌的意思了,他有相当的距离感并保持一种俯视,一种自上而下的这样的一种视角。这样就让他的写作超出了庸常化,庸常化对我们各门类艺术创作的伤害是非常大的。亚平能够从这里面跳出来并保持这样旺盛的创作力非常不容易,我想他真的是有一种本真的东西能够让他本能地抵御这些外在的侵蚀并保持这样旺盛的创作力。从这个角度来讲,亚平的写作作为我们诗歌界的一个标志性的存在是毫无疑问的。谢谢。

张清华(评论家、北京师范大学教授、博士后导师):亚平兄的诗我觉得的确是很不一样,过去我也读到过一些,是零零散散读到的。他的两本新诗集我还没有完完全全地通读完,所以现在评说亚平也完全是盲人摸象。我现在要谈的不是亚平的全部,只是他的一个侧面或者是他的两条腿,或者是两腿之间的某个部位,我只是零零散散地谈谈我对周亚平作品的感受。刚才大家都谈到了实验、先锋、前卫这些话题,我本人也比较赞同。尤其在目前这种文化环境、文学环境、诗歌环境(之中),大家的写作的心态在这种大的格局之下,都会有一种惯性写作,都会按照自己已经形成的风格去写作,只有少数人还保有着跟写作本身的一种紧张关系。

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