2001年2月2日,长江实业主席李嘉诚在他的办公室所在地——长江大厦70楼和几名中文大学行政人员及工商管理硕士专业学生座谈,题目是“领导才能”。座谈会不是新闻采访,故此尖锐问题较少,学生的兴趣多落在李嘉诚的为人处世、家庭生活和管理作风。座谈会长达一个半小时,李嘉诚有问必答,言无不尽。
学生:在外国,有所谓的“天才”,即使年纪轻也可领导一队人,成为领袖;但在中国人的社会如香港,则较论资排辈,年轻人很难赶上资历较深的同事。作为领袖的你,有何意见?
李嘉诚:也未必如你所说。在上世纪40年代,我年纪很小便出来工作,17岁时成为一批发商的营业员,年纪小,但待遇很好,连花红一并计算,薪金比执行经理还高出两三倍;18岁做经理,19岁为总经理,22岁独自创业。所以,只要自身条件优越,有充足的准备,在今日的知识型社会里,年轻人更容易脱颖而出,创造自己的事业。
学生:李先生你那么成功,是否对于下属构成压力?你那么有知识,下属是否有机会发表意见及发挥自己的才能?你是否容易接纳及采用下属的意见?
李嘉诚:下属们有很多发挥的机会。如在本公司服务多年的行政人员,有的已工作了十几年,有些更长达三十年,什么国籍的都有。无论是什么籍,只要在工作上有表现,对公司忠诚及有归属感,经过一段时间的努力及考验,都可成为公司的核心分子。
我很有信心,这批员工在他们退休之前,仍会留守在公司继续做出贡献。原因是员工们很积极、很主动地发挥自己的才干。我们的业务遍及二十八个国家,香港及海外员工的数目近十万,公司的成功,全赖这批员工的努力。
事实上,在每次开会前,我会多接触及了解有关事务。况且在开会前,我会仔细研究他们的建议,加上各部门同事各有自己的知识及专长,故当下属提出有用的建议时,很快便能获得我的接纳。例如在一次行政会议上,我还打趣地说:“全世界没有一个行政人员能那么快取得总裁的批准。”所以,下属在提出意见时全无压力,大家合作得相当愉快。
学生:你曾提及,在挑选公司的领导层时,会注重其工作表现、对公司的忠诚及是否有归属感等方面。在众多特质中,你认为最重要的是什么?
李嘉诚:忠诚犹如大厦的支柱,尤其是作为高级行政人员,忠诚是最重要的。当然,具备了忠诚,还要求其工作表现及对公司的归属感,若没有归属感,员工掌握了工作上的知识及技能便离开,对公司也没有好处。但我们很少遇到上述情况,原因是我们能令行政人员及各级员工,深切明白他们在公司的前途是美好的。
恕我大胆说一句,若与香港其他公司、甚至与外国公司相比,我相信本公司对员工的待遇会较优胜。在长江,我没有房屋津贴,只取五千元袍金;事实上,以我的工作,如公司要给予我花红,所有董事及非执行董事甚至股东都不会反对,但是我自己决意不要。
学生:若你的员工想自创一番事业,你会鼓励他向外做个人发展,还是留在集团内继续做出贡献?作为老板的你,对这位员工有何建议?
李嘉诚:以往,中国人做生意时常会有这个想法:对员工太好,他自己有积蓄,便会向外闯,开拓个人事业。若有这个想法,就只适合经营家庭式的小型企业;要经营大企业,必须知道大企业本身要有很完善的组织,一位员工的离开,自有其他人补上。例如公司曾有员工被邀请往其他公司任高职,但当中也有不少人回流,原因是公司待遇好,大家合作愉快,最重要是双方建立了深厚的感情。我认为,最重要的是员工能以公司为荣,以及觉得在工作上有前途。
学生:李先生做生意的手法及宗旨比较稳健、保守,但现在有些业务需要以较进取的手法进行,并需承受风险。若有些业务需承受风险,即与你的宗旨违背,你如何作出取舍?若你的工作伙伴很进取,喜欢冒险,在合作上会否出现问题?
李嘉诚:我本身是一个很进取的人,从我从事行业之多便可看到。不过,我注重的是在进取中不忘稳健,原因是有不少人把积蓄投资于我们公司,我们要对他负责任,故在策略上讲求稳健,但并非不进攻了,相反在进攻时我们要考虑风险及公司承担的责任。事实上,我们现在有很多进取的业务正在进行中,只是未向外宣布。
反观欧美的新科技,平均来说,股价下跌百分之八十;有的网络科技股,甚至下跌了百分之九十。所以,在开拓业务方面,我的要求是收入与支出平衡。船要行得快,但所面对的风浪一定要捱得住。
我在二十八个国家都有业务,可见我的进取心。在过去一年,我奉行的原则是保持现金储备多于负债,可以起到平衡作用。
学生:中国人的公司较注重感情,美国公司较注重科学化的管理,你在管理的过程中,两者是如何取得平衡的?
李嘉诚:美国公司科学化的管理有它的优点,可以应付急速的经济转变,但没有感情。在业绩不好时进行大规模裁员,我们做不出,这会令员工没有安全感并导致很多人突然失业。我们结合两者的优点,采用外国人的管理方式,加上中国人的管理哲学,以保存员工的干劲及热忱,我相信可以无往而不利。
学生:在课余时间,当我们一谈及香港的工商业领袖,不约而同大家都想到李先生。其实大家都知道要成为领袖所必须具备的条件,包括要有眼光、有理想、勤勉及有奋斗精神,但又怎样去缓解自己的压力呢?
李嘉诚:要成为领袖,你提到的基本质素一定要有,小企业每样事情都要亲身处理,所谓“力不到,不为财”;至于中型企业,则一定要有组织。而最难做到的就是要建立一种良好的信誉,建立主要行政人员对公司的信任,使他们知道在公司会有更好的前途及工资。同时,也要使他们明白,当他们工资与花红愈来愈多时,他们的生产能力要同时配合,这样公司才能够维持。只做一个好先生是没有用的,如果只会乱花钱,公司迟早一定会出现问题。
最难做到的是赚钱之余,又要使公司内外对我有信心,所以要清楚无论从事什么行业,都要比竞争者做得好一点,就如奥运赛跑一样,只要快十分之一秒就会赢。就以我自己来说,我年轻打工时一般别人每天工作八九个小时,而我则工作十六个小时,除了对公司有好处外,我个人得益最大,这就可以比人赢少许。对于香港今日竞争这样剧烈的社会来说,这更重要。
我自己没有什么压力。起初未到二十岁时便要负担家庭,一心想向上,每到晚上便想着明天的事,因此我知道一个人的工作能力是有限的,不及两三个人一起做事事半功倍,但我会尽力去做,这样压力便减少。直到我做生意时,我注意稳健中大力发展,也在发展之余取得稳健的平衡。一个大企业是轻易不能有错的,所以最重要的是学习。要视竞争者为聪明人,只要肯努力一点,就可以赢多一点。
学生:作为一个领袖要取得员工的信任,但假如李先生做出了错误决定时,会以什么形式跟员工交待?以目前李先生管理全球这么多业务,开会前又要做好准备,时间上怎么分配?
李嘉诚:首先每一个人都会有错,错了便应勇于承认,把错的代价作教训。事实上,做出错误决定的不是我一个人,因为每一决定都经有关人员研究,要有数字的支持,而我对数字是很留意的,所以数字一定要准确。
到目前为止,我似乎没有大的错误,每次做决定前也做好准备。例如Orange这历史上最大的交易,我事前不认识对方,也从未见面,但我事先已熟悉Cellular Telephone的前途及做好准备,所以很快便可做决定。我虽然是做最后决定的人,但事前一定听取很多方面的意见,所以做决定及执行时必定很快。可见时间的分配、消除压力要靠组织来配合。
学生:李先生在我心目中是一位伟人。社会上持有这种想法的也不止我一人。你是怎样看自己的?
李嘉诚:首先,我否认自己是伟人。我搬到大厦的顶层(指长江大厦70楼)的原意就是希望与公司管理层分隔,花多一些时间去做服务社会的事。
我很感激大家今天给我的名誉。过去不少年来,人家给予我很多世界性的名誉,我绝大多数都拒绝了。而物质方面,我自己衣食住行都很简单,既然上天赋予我多—些钱,我也希望多做一点事,伟人则绝对称不上。
学生:李先生的两个儿子均很成功,您如何去教育自己的孩子?
李嘉诚:我昨天刚与一个欧洲著名家族吃午饭,他们已有五代的成功历史,十分有修养、有礼貌。中国有句老话:“富不过三代”,但今天的教育、组织不同,令事业可以继续,相信这句话日后将会修正,正如这个欧洲家族今天的事业比过去任何一代都好。
过去中国有些有钱人家宁可让子弟去吸鸦片,因可避免他们沾染赌博等不良嗜好,这是落后的思想。当年,我朋友的儿子去外地读书,买了RollsRoyce敞篷车代步,我不便批评。但我两个儿子买的只是两部单车,在美国Stanford大学行走也十分方便。直至有一天,我在九楼Spartment等他们回家吃饭,看到一辆单车冒雨在车群中“之”字型穿梭,险象环生,看清楚才知是其中的一个儿子,而他到家时已浑身湿透,还背着几十磅东西。这时,我才叫他们第二天去学车考牌,买一辆坚固的、老款式的新车。这便是父母看法的不同,而这些看法和做法对下一代的将来影响很大。
学生:但是否会使孩子以为父亲不疼爱他们?李先生自己在儿子成长的过程中,又花了多少时间在他们身上?
李嘉诚:在儿子们上大学前,我每周日均拒绝所有应酬,带他们到一艘绝不豪华的小游艇去,好处是跟他们说道理,他们也无处可逃。
是否疼爱不是靠金钱或物质去衡量的。儿子在外地念书时,我给他们开了两个户头,一个他们决不能动用,但已准备足够他们完成所有课程的费用。至于想使用另一个户头的金钱,他们必须写信给我报告,我会在二十四小时内答复。后来因为他们功课太多,我才接受他们要求改用电话说明。这才是有用的疼爱,我个人认为太多物质反而有害。
学生:近年香港政治、经济环境变化很大,我们的出路如何?香港要怎样才可维持竞争力?
李嘉诚:这是我与所有香港人都关心的问题。率直地说,面对今天的竞争,香港人需要抛开昔日自满的心理。如何令我们在将来与外国及国内的技术及经营方式接轨十分重要,我对香港还是充满信心的。
但今天香港的问题在于贫富悬殊日益严重。如在座各位同学,你们一直求上进,将来的收入自然向上。但部分低收入人士的收入在过去十年却向下跌;将来香港的情形会与今天的美国一样,受教育、知识高、用功的,收入会向上,收入低者则越来越萎缩。这是社会的经济转型,我们已走进知识型经济。
现今的新移民与以往的并不相同,今天的移民中,具有高专业知识水平的百分比相对较低。因此,首先我希望移民政策放宽,增加香港需要的专业技术人才。当然,我们对所有同胞均应一视同仁,友好相待,团聚移民也要照顾,但短期输入一些高教育水平的技术性移民对香港至为重要。而长期则要加强教育,提升**********的水平,单是大学学历已不足够,希望有MatetDegree、PhD程度,经得起考验,加上香港人一贯灵活及有拼搏精神的优点,便可与外国的强者较量。
别说面对海外竞争,就是上海、深圳也在每天向上。一个和谐、有秩序、齐心向上的社会才最重要。你们便是很好的例子,若我聘请各位到我的机构任职,相信各位也会拼博,对公司有所贡献。
当然,香港的优点很多,我们的银行体制、对外通讯、海陆空运都不错,很有前途,但今天还要抱着急起直追、追求卓越的精神。正如我之前讲过,香港的工业很难与港外较量,我们的工资、成本都高,曾有外国伙伴想与我合作新工业,但研究后发现香港的条件不足而放弃。这里所指的并非一般性劳工,而是急切需要多让技术人员来港。当然不能只限教育水平高才吸纳,家庭团聚的移民也要吸纳。至于教育也要不断完善,培训自己的优秀人才,否则难与其他地方竞争。据了解,单是深圳,每年便有一万名来自全国重点大学的毕业生加入工作行列。
学生:那么香港人应维持怎样的素质呢?
李嘉诚:人才最重要,不论是服务业、旅游业,还是贸易中心等等。技术人才,这里所指的技术也不一定是高技术,只要是我们缺乏的,例如某种地方菜式的厨师,也要去吸纳。
学生:潮州人多做小生意,一贯节俭、勤劳,与海派风格不一样。你是如何看待家族式经营这种经商方式的?
李嘉诚:几年前我去汕头大学开校董会,市领导安排在饭后会见大群记者,被问及“潮州人以你为荣,你是否以身为潮州人为荣?”这个问题时,我在两秒内便回答道,“我以身为中国人为荣”。
在我身边,同事中有不同民族的人,会说潮州话也不会有特别的好处。潮州人有其长处,也有其短处。潮州人二战前多从事米铺、木材、煤炭等工作。但近几十年潮州家庭也逐渐注重第二代教育。
身为中国人,事业有成当然应该对家乡有贡献,但更要有远大理想,不只中国,甚至放眼世界。在事业上谁有贡献,有归属感,便可成为公司核心人物,不分国籍。
在我两个儿子加入公司前,我的机构内并未聘用亲属,我认为亲信并不等于亲人。
但我并非不爱家乡,我花了不少心血在家乡,没有任何一个生意比汕头大学更占用我的时间,最初十年我每次到汕大均工作至凌晨二三点。
学生:成功领袖的模式应如何?你有何不足之处及成功必备的特点呢?
李嘉诚:我不算十分成功,我也有短处。人没有十全十美,要尽力去追求完善。作为一个领袖,最重要的是“责己以严,待人以宽”;第二,要使他人肯为自己办事并有归属感。
机构大必须依靠组织,在二三十人的企业,领袖走在最前端便最成功。当规模扩大至几百人,领袖还是要去参与工作,但不一定要做走在前面的第一个。再大便要靠组织,否则,便迟早会崩溃。
另外,还必须紧跟时代、超越时代,有创业家的精神。要有创造性,勇于挑战,但也须集中在所从事的行业。古人云,“去挖十口井,不如集中挖一个确定有水源的重要”,是否熟悉本行差别很大。
中国人在十五世纪时的技术也很出色,但无人去继续创造。封建政治中,强调“士、农、工、商”,把“商”放在最后,但事实上“商”很重要。我们要有创造性,我公司内很多MD经常产生新念头,只要有五成机会成功,又只利用不多的资源,我都会支持。
学生:下属最欣赏及最怕你的是什么地方?
李嘉诚:最怕我问Figure。在开会时他们没有好好准备,说不出Figure,又或是Figure不对。
我工作不喜欢马虎,但人不可能没有错,所以,如之前所讲“责己以严,待人以宽”。但有些人的错是蓄意去犯的,例如贪污、在公司谋私利,我便决不容许。
学生:有什么好的书籍或方法可以增加领袖领导能力?
李嘉诚:希望大家多看书籍,中文、英文都很好。有时我也看一些哲学书籍。一定要看一些对于你行业有帮助的书,即使是些枯燥无味的书也要看。当日我们去竞投英国3G牌,分20MHz及35MHz,两者相差很大,但价钱只贵百分之十。经分析后我们遂一直竞投高波段,投得以后证明是正确的。因为3G的数码数据与Voice不同,数据要多用波段。很多有关的知识便是靠多看枯燥无味但与行业有关的书才知道的。