或有问于驯曰昔年徐吕二洪恠石嶙峋上浮水面湍激之声如雷如霆舟触之必败今皆无声行者若履坦途得非沙掩其上而然乎驯应之曰二洪本体甚髙沙能掩之是无徐州矣徐洪于嘉靖二十年为主事陈穆所凿吕梁洪于嘉靖二十三年为主事陈洪范所凿巉岩突屹之石一切削而平之铲而卑之今河中之回澜亭即洪基也又安望其有声耶皆有碑志可考不必辩也载在古今稽证卷中
或有问于驯曰徐州城当伏秋水发之时河髙于地以至城中雨水难泄人甚苦之柰何驯应之曰此不特徐州为然也滨河州县皆有之如凤阳之泗州河南之虞城等县皆然至如河南省城则河面髙于地面丈余矣一城之命悬于护城一堤谨谨修守而已城中积水惟有车戽之法而土人颇不惯此垫土增髙亦是良策而填筑工费不赀官街衙舍尚可努力为之小民未必能办若欲为长乆之计则惟有比照宿迁县迁城事例而士民安土重迁未必乐从查得徐南地势颇洼开浚一渠纵之由符离集出小河口亦一策也或曰黄河旧由新集经萧县蓟门出小浮桥河水尚未至此今由石城出浊河皆系民间陆地原非河身来源既髙故下流河底亦髙耳驯曰否否自宋熈寜十年黄河南徙会淮水即髙于地矣故苏轼守徐时有入市巷闾井屋瓦留沙痕之说且河南来源未之有改而河流之髙于省地也又何故哉此其河势地形髙卑原自如此亦难强圗讶徐州者若知河南省城形势或自息喙矣【今从开渠之议积水尽泄详见后疏】
或有问于驯曰清江浦一线之堤广者不过三四十丈窄者仅二十余丈両河扫汕能无虑乎驯应之曰陈平江开凿清江浦一帯通河济运所留堤址原只如此问者曰何以征之驯曰不观车盘伍坝乎伍坝去河仅二十余丈进船水沟毎为浊流所淤常事捞浚如更广也何以能车盘也今河由草湾清江浦淤沙稍逺船遂不能进矣此正陈平江之妙用也又不观之惠济祠前之石堤乎乃宣德年间之所筑也其广亦不满二十丈此古迹也岂亦剥削而然哉且各处遥缕堤面广不过二丈余尚欲恃以为固矧于二十丈者乃云不能守乎若每歳埽护之工及矶嘴坝之筑则不可少耳
或有问于驯曰开复新集旧河之议何如驯应之曰此全河之利也查得黄河故道自虞城以下萧县以上夏邑以北砀山以南由新集歴丁家道口马牧集韩家道口司家道口牛黄堌赵家圏至萧县蓟门出小浮桥此贾鲁所复故道诚永頼之业也后因河南水患颇急另开一道出小河口意欲分杀水势而不知河不両行本河渐涩至嘉靖三十七年河遂北徙忽东忽西靡有定向行水之处即系民间住址陆地水不能刷冲不成漕虽一望茫然而深不及丈梁楼沟北陈等处不及二尺今大势尽趋浊河小浮桥不过十之一二矣夫黄河并合万余里间千溪万泒之水漰湃〈氵旱〉激势若奔马陡然遇浅形如槛限其性必怒奔溃决裂之祸驯恐不在徐邳而在河南山东耳水从上源决出则运道必至浅阻嘉靖二十年间河决亳州而二洪干涸徃事固可鉴也且浊河漫溢坡水皆由地面徐州以下之渠不能着底冲刷以致河水昜盈堤防甚为难苦尤可虑也驯于万厯六年具疏请复而河南山东当事之臣颇畏劳费会疏请止夫欲复此河非百万金不可委非细故然与其葺篱于亡羊之后似不若彻土于未雨之前也姑志之以为后日左劵原题小疏具载集中
或有问于驯曰泇河胶河与海运之议何如驯应之曰二河之不可成备载勘议诸臣之疏一览自悉然驯之意则谓不当辩其可成与否也假令胶泇告成海运无阻将置黄淮于不治乎亦将并治之也夫治河之策莫难于我朝而亦莫善于我朝盖自元宋以前惟欲避河之害而已故贾譲不与河争之说为上策自永乐以后由淮及徐藉河资运欲不与之争得乎此之谓难然以治河之工而收治漕之利漕不可以一歳不通则河不可以一歳不治一举両得乃所以为善也故元宋以前黄河或北或南曾无寜歳我朝河不北徙者二百余年此兼漕之利也今欲别寻一道遂置両河于不治则尧舜之时泛滥于中国者此河也纵使漕艘无阻民可得而食乎况胶河去河尚逺若泇河必从直河沂河等处出口复与黄合而中段相隔之地近者仅三四里每歳水涨势必漫入可不治乎如欲并治则张官置吏设夫备料歳费不赀一之不支其可再乎至于海运之说尤为支漫徃歳已有明鉴不必渎陈卷帙万歴五年十二月内节奉圣旨近来河淮为患民不安居朕何尝一日不以为念先年以运道梗塞不惜重费欲别求一道以利转漕乃议者谓治河即所以通漕遂降旨专责当事诸臣着一意治河钦此大哉王言可为万世蓍鉴驯又何容复赘问者曰夏镇新河非别寻一道乎驯曰此河仅于闸河中直截一段至留城仍归原河出茶城仍与黄会此与三沽旧河无异特欲避卑就髙非弃黄河于不治也治河者审之
或有问于驯曰故道当循是矣然禹时河由大伾巨鹿入北海今入南海矣岂故道乎驯应之曰河自宋神宗十年大决于澶州合南清河而入于淮南清河者即泗沂之故道黄河经行五百余年矣谓之非禹故道则可谓之非黄河之故道则不可如必欲复禹故道则歳漕四百万石将安适乎胶柱而鼓瑟矣
或有问于驯曰浚睢河以为通运旁行一道且可杀河流也其说何如驯应之曰考之括地志云睢水首受浚仪县浪荡渠水东经取虑县入泗过沛浚仪取虑二县皆隶河南漕河圗志云宿迁县小河在本县东南十里源自开封府黄河来流经归德州虹县宿州至睢寜县东南流六十余里至小河口以入漕河盖括地志所载乃黄河入北海之时故止云睢水而不及黄河漕河圗志所载乃黄河南徙之后故直指黄河来流也淮安志云小河在宿迁东南十里以其浅狭故名查得弘治六年侍郎白昂曾导水自归德小坝地方经睢寜至宿迁小河口入漕河比因河决河南之金龙口冲张秋势甚危急故浚此河以杀水势耳然不乆遂淤盖河不両行徐邳之河与小河必无并行者今自徐溪口迤北直至永城县一带俱成平陆复之亦颇不难但恐此河一开则徐邳必塞若徐邳不塞则此河必复为平陆且均一浊流也在徐邳大河则淤在新复之小河则不淤恐无是理也况小河口而南至清河县尚有二百三十余里假如近歳河决崔镇桃清为塞不知南来运艘将从何路逹睢河也问者曰止浚双沟永涸湖一帯使艘从九里沟出小浮桥倘徐邳正河淤塞此不通而彼通可无阻也驯曰此河原甚浅狭且湖水常盈浚工难施若正河淤塞黄水尽从此河则泛滥无归非特牵挽无路而经行于树桩基磉之间必至触败与由决何异也若正河不塞而此河仅分支流则径由正河可也何必去夷就险为哉
或有问于驯曰改沁入卫以杀黄河之势何如驯应之曰黄可杀也卫不可益也移此与彼不可也卫漳暴涨元魏二县田地每被渰浸民已不堪况可益以沁乎且卫水固浊而沁水尤甚以浊益浊临德一帯必至湮塞不可也又问水集有引沁至长垣界经张秋出会通闸入运济旱语亦未知沁之浊也一沟细渠寕能当此浊流乎沁可引黄亦可引矣
或有问于驯曰茶城之浅何如驯应之曰茶城为清黄交接处所黄强清弱故黄发必倒灌茶城与漕水相抵沙停而淤势所必至然黄水一落则漕水随之而出沙随水刷仍复故渠亦势所必至者但勿令漕水中溃耳若因船只少阻輙议改浚徒费财力无益也此在清河口直河小河口凡系清黄相接处皆然不独茶城也万歴九年该中河郎中陈瑛移河口于茶城东八里许剏建古洪内华二闸黄涨则闭闸以避淤黄退则启闸以冲刷极为便利近于万歴十六年工科都给事中常居敬请増建镇口闸一座去河愈近冲刷愈易而本口无遗策矣已经题奉明旨永宜遵守可也
或有问于驯曰漕水之出镇口闸者甚低故难敌黄被其倒灌而淤也今欲束之使高可乎驯应之曰漕水发源本不甚洪而昭阳微山吕孟诸湖水为潴蓄故出闸者愈少耳议者欲筑西堤以障之中砌减水闸二三座漕盛则闭闸以防其泄漕涸则启闸以藉其流或是一策但因无处取土司道勘议未决近据地方呈称欲从满家闸经荳腐店开出梁山凿渠一道似或可行俟圗之
或有问于驯曰五塘蓄水济运先年设有堤闸今皆圮矣可不复举乎驯应之曰驯初至之时亦尝锐意求复反复行勘查得小新塘与雷公上下二塘相接西去扬州郡城十余里水由淮子河入漕河句城塘西去扬郡几三十里水径奔仪直由向水闸出江四塘皆隶江都县唐长史李袭誉所筑也陈公塘隶仪真县其水亦奔向水闸出江汉广陵太守陈登所筑也句城陈公二塘地形髙阜水俱无源惟藉雨积小新上下雷三塘受观音阁后及上方寺后并本地髙田所下之水而局面窄小蓄水无多故汉唐巨臣筑塘积水以为溉田之计非以资运也今若虑漕渠浅涸借此水以济之则应任其直下不宜筑塘以障其流且冬春运河水浅彼先涸矣若虑湖水涨漫借此塘以障之则诸水皆从扬仪径奔出江与诸湖了不干渉也如欲复前人之故业蓄水以溉髙亢之田于民未必无益但民间承佃为田输价不赀歳纳之课亦不赀必须尽行偿贷筑堤建闸费尤不赀必须大为处分矧田髙之民欲积田洼之民欲泄筑堤建闸之后盗决者多必湏添设官夫防守当此劳费之后灾伤之余种种难于措办故驯谓其是尚可缓也
或有问于驯曰徐南十余里有长塔二山中间地甚平衍伏秋水涨正河从此分泄山磨脐沟会鳗蛤诸湖之水由董陈二沟出宿迁县徐州庶几少免涨溢今乃筑堤障之大乃不可乎驯应之曰此未考也嘉靖三十年河水由磨脐沟泄出正河遂夺工费不赀両年始复故河万歴十八年水去其八几蹈覆輙筑堤之后挽水归漕河方深广且塔山原有天然一坝减水三十余丈长山新砌石坝减水四十余丈水涨则泄水落归漕堤何尝阻遏之也
或有问于驯曰禹以治河称神而自夏及商为年不甚乆逺而盘庚遂有播迁之患至周定王五年以后则或南或北迁徙不常而驯欲以区区堤坝之工遂为长乆之策乎且自河南而上秦晋之间何尝有堤哉任之而已驯应之曰成功不难守成为难使禹之成业世世守之盘庚不必迁也周定王以后河必不南徙也人亡歳乆王迹熄而文献无征故业毁而意见杂出又何怪乎河之无常也至于秦晋之间则更有说山多土坚水难啮也地亢而旷运不资也河南为城廓所拘徐邳为运道所藉堤而束之势不得已也世世守之世世此河也歳逺人亡道谋滋起驯不得而知也
